ansan's楽しい中国新聞(中国ニュース)
中国の本音とおもしろニュースを紹介します。

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台湾の友好度アンケートで2chの反応を見た中国人のコメントとは?【後編】

2chの反応を見た中国人のコメントの後編です。
前編:http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-219.html



中国人が書いているブログに2chを中国語で紹介してるブログがあるそうです。今回、そのブログに2chにおける『台湾の友好国をアンケートした記事と日本人のコメント』が翻訳されエントリーされていました。今回はその中国人のブログで2chの反応を見た中国人のコメントを翻訳して紹介します。




皆さんコメントありがとうございます。一つ一つ読ませていただいています。
後編もかなり長めです。しかも話題がいろんなトコに行きます。
でも、日本人による論争への参戦もありますのでお楽しみに・・


頑張ってくださいw↓





对于日本援助和中日教科书问题。我不相信当时只有日本对中国有援助。还是说历史,当年如果中国不放弃战争赔款,日本会怎么样?对于一个历史罪人,对自己曾经伤害过的国家给予援助,不应该吗?如果连这一点都做不到,那他就是一个彻彻底底的罪人了。(个人认为现在的日本并不是妖魔)。
(日本の援助と教科書問題について。オレは当時日本だけが中国を援助したとは信じられない。しかももし、中国が戦後賠償を放棄しなかったら日本はどうなってたと思う?日本のような歴史の罪人がかつて傷つけた国に対して援助するのは当然のことだろ。これくらいできなかったら本当の罪人さ。)

在来说教科书问题。中国的教科书确实深化了战争对我们伤害。可以说中国是在控诉自己的痛苦。而日本的修改是在美化战争,是在美化罪恶。可以做一个比喻,中国就是一个天天哭诉自己受到伤害的受害者,而日本则是一个说自己没有罪的杀人犯。哪一个更让人反感?
(教科書問題に関しては中国の教科書か確かに戦争の被害に焦点を当てすぎてると思う。しかし日本は戦争を美化しようとしている。簡単に言えば、中国は毎日泣き喚いて自分の被害を主張する被害者で、日本は殺人犯としての自分の罪を認めようとしない加害者さ。どっちが悪人だと思う?)

对于核武器的后果,我们历史课上还专门有广岛长崎原子弹之后的惨状来警醒我们。这算是反日教育吗......我真想看看你们历史教科书怎么写的。可能你们日本文化习惯于忘记过去,但是对于我们来说,忘记历史是需要“基础”的。每个国家都有伤疤我当然知道,我也知道在古代外族曾经侵略过我们,但是那个时代和二战是完全不能比的。我之前也说了,战争罪反人类罪那是后来才有的。
(中国の教科書には広島と長崎に落とされた原子爆弾ついての記述が特別にあり、我々にその惨状と核兵器の恐ろしさを警告してるんだぜ。これでも反日教育だと?日本の歴史教科書が何を書いてあるのかマジで一回読んでみたいよ。おそらく日本人の文化は過去を忘れ易い文化だとか書いてあるんだろうな。でもな我々にとって歴史を忘れるっていうことはその基礎が必要なんだよ。全ての国が過去に傷を持ってるのはオレも理解してる。中国には何度も他民族が侵略して来たこともある。しかしその時代の戦争と第二次世界大戦は全く比較できない。戦争犯罪および人類に危害を与えた罪ってのは後からできたんだぜ。)

估计到现在还有许多日本人认为大陆人反日的结果是ZF教育……
(多くの日本人が中国人の反日は政府の教育の結果だと思ってるんだろうな・・)

太好的结果了。台湾人移民去了日本,中国拿了台湾大陆。这就是大家想要的
(アンケート最高の結果だろ。台湾人は日本に移民しろよ。中国人は台湾を取り戻すからよ。まさにみんなが望んでることだろ。)

日本作为附属国很困难,就像过惯了有钱人的生活,一夜之间忽然就路边打滚了。中国在亚洲带头了那么多年,不可能会和别的国家(特别是日本人这样的领土小国)一起坐龙头老大的位置。战争的起源就是国内压力。希望两边的ZF都努力下吧,毕竟两国之间的仇恨,一开战就绝对是一场血腥到不行的屠杀
(日本が中国の属国の地位に甘んずることはないだろうな。中国だって歴史上長年アジアを率いてきた以上、他国(特に日本のような小国)とアジアのボスの座を分け合うことは無い。戦争は国内のからの圧力で起こる。どちらの政府にも頑張って欲しいな。お互い恨みがある国同士、戦争になったらかなり血生臭い虐殺が行われるだろうよ。)

现在台湾加强和大陆的经济交流,未来还算乐观。至于日本那边,开战可能性基本没有。右派只会叫罢了。中国连南海都没办法出兵,还能指望军舰开到日本去?
(台湾と大陸は経済交流が進んでるから未来はかなり楽観的さ。日本とは・・まあ戦争の可能性はまず無いな。中国政府は南沙諸島問題にも出兵しようとしないんだから、日本に戦争しかけるなんて考えられないな。)

我不討厭中國 只討厭共慘黨
(中国のことは嫌いじゃない。でも共産党は嫌い。by台湾人)

2CH只让我看到了日本人的狭隘,他们注定只能呆在亚洲,冲不出世界
(2chは日本人の心の狭さをよく理解できる所さ。連中はせいぜいアジア止まりさ。絶対世界へは飛び出して行けない。)

过去日本很轻视中国(甲午战争之后至建新中国),但是现在憎恨,并且害怕正在一步一步走向强大的中国。
(昔、日本人は中国人を軽蔑してた、けど今は憎んでいる。そして一歩一歩日本に迫ってくる中国に怯え始めているようだ。)

每次看见中国网民跑去日本论坛说"中日友好"时.....我都觉的好笑
(中国人が日本のネットに行って『日中友好!』を呼びかけてるのを見る度に失笑を禁じ得んな。)

我见过几次,日本人有这样说的
朝鲜人、冲绳独立、野郎……
日本人不会相信你是中国人的………说中日友好的家伙真是挺可怜的
(オレ何度も日本人が『朝鮮人』「沖縄独立』『この野郎』って言ってるのを見たぜ。日中友好なんていってるヤツ見るとかわいそうになってくるぜ。)

2CH偶尔会有那么几个精英,但是很快会被其余的NC发言给吞没。如果日本人都是和2CH一样的话,我很庆幸,日本已经不可救药了。天涯已经有人开始翻译日本行业的论坛的帖子了,绝大部分是日本真正有水平的人,那些人,才是日本的支柱。2CH,完全是当娱乐娱乐的,不能用它来考量日本的精英阶层
(2chにもたまに優秀な人材が現れるんだが、すぐにバカどもの意見に埋もれてしまうんだよな。もし日本人のほとんどが2chの連中レベルなら喜ぶべきだな。日本の未来も長くないぜ。でも、天涯【中国掲示板】ではすでに日本のエリート達の意見を翻訳して紹介し始めてる。彼らこそが本当の日本の未来を担う柱さ。2chは完全なるお遊びの場。あそこじゃ日本人のエリート階級の考え方を知ることはできないぜ。)

天涯翻译的日本最新的帖子是日本汽车行业论坛的帖子,里面对日本汽车自己的优劣做了深刻的分析,并且指出了当前霸主丰田种种的不足,对于这种人,我是比较担忧的,他们是日本的希望,他们在一天,日本就能继续支撑一天
(天涯で、ある日本人が日本のトヨタについてかなり深く比較分析してたのを翻訳してたな。あれ見て少し不安になったよ。彼らこそが日本の希望で、日本の発展を今後も支え続ける人材だろうからな。)

那么你看过YAHOO日本的中国评论吗?
和2CH绝对没区别
(日本のヤフー掲示板見たことある?あそこも2chとあんまり変わりなかったよ。)

如果哪一天日本精英也退化到和2CH,YAHOO日本网民一样的水平的话,我会说“打吧,掉鱼岛此时不拿回来,更待何时”
(もし日本のエリート達が2chやヤフーのネットユーザーと同じレベルに落ちたら、その時は中国が戦争をしてでも尖閣諸島を取り戻す時だな。)

更可笑的是~中国网民竟然在日本论坛说自己国家是如何如何糟,汇报自己国内的一切事情给日本人听,以为日本人会来为自己伸张正义
(もっと笑わすのは、中国人がわざわざ日本の掲示板まで行って中国の現状はどうだこうだと宣伝してるんだからな。日本人の中国への印象に確証を与えるようなもんだろ。)

日本现在的状态已是极限,再深挖已经不可能,潜力已经被挖掘光了,再往上发展,米帝不允许
一步一步来,21世纪中国还是能有作为的
(日本はすでに限界さ。もうその潜在力は掘りつくした感がある。更に発展しようとしてもアメリカが許さないだろうよ。21世紀は中国の時代さ。)

从前的日本对中国有好感的人多。从前的中国对日本也有好感的人多。可是,中国变化了。政府为了保身,选了攻击他国(主要日本)的事。日本看变化了的中国悲伤。现在的日本人,对那样的中国国内的状态,一边感到悲哀,一边蔑视,现在,变得了抱嫌恶的那样。日本人喜欢中国。文化和悠久的历史有魅力,日本人的心情从太古开始不变。正因为喜欢,抱嫌恶。中国从过去的日本,在日本抱嫌恶,不过,日本不同。日本喜欢过去的中国,嫌恶着现在的中国。
(以前は中国に好感を持つ日本人は少なくなかった。日本に好感を持つ中国人も少なくなかった。しかし中国は変わった。政府はその保身のため他国(日本)の攻撃を始めた。日本は中国のそんな変化を見てとても悲しかった。そして今ではだんだんと嫌いになっていった。日本人は中国の文化や悠久の歴史にとても魅力を感じている。日本は昔の中国が好きだからこそ、今の中国が好きになれない。by日本人)

我不知道是不是日本媒体老播放些反中教育
导致日本民众以为中国ZF都在进行反日教育
(日本ってマスコミが反中教育を煽ってるのか?それで日本の大衆は中国政府が反日教育を行ってると思ってるのか?)

日本人觉得自我感觉良好中……
他们连道歉都不会,你还指望他们会说自己做错?这就是中国人讨厌日本人的原因中的原因。并不是ZF就能左右的
(日本人は自惚れてんだろ。日本人は謝罪もしないんだぜ。自分達が間違ってるなんて認めるわけねえよ。そしてそれこそが日本人が中国人に嫌われる最大の理由なんだがな。)

中国的反日教育,以下几条:
1,播放二战记录片
2,参拜靖国神社新闻
3,日本右翼势力
这就是你们日本所谓的反日教育了
(中国の反日教育は以下の三つ。
①第2次世界大戦の記録映画の放映。②靖国参拝のニュース。③日本右翼の勢力。これが日本人が言ってる反日教育の全てさ。)


中国的反日教育比起日本的反中教育还真是温和啊……
(中国の反日教育に比べたら日本の反中教育は穏やかな方だろな・・)

他的意思上,日本人不管中国人的感情,自顾自的做自己觉得对的事,所以伤害了中国人的感情,中国人才会越发的讨厌起日本人。这样的行为压根就不用ZF过来做反日工作日本人本身就在不断的提供反日的理由
(日本人は中国人の感情なんてお構いなしさ。自分が正しいと思うことを中国人の感情を傷つけてでもやるだけさ。そして中国人に更に嫌われていく。政府による反日教育なんて全く必要ねえよ。日本人自身が自分達が嫌われるネタを提供し続けてるんだからな。)

何处的国家也有伤,何处的国家也是加害者,作为受害者的事。对日本来说,在中国留下了的伤痕理解着。对为此,日本好多次好多次持续进行道歉。可是,不能理解亲自拓宽那个伤痕敌视日本的事。
(どこの国も加害者であり被害者であったことがある。日本は中国に残した傷跡を理解している。だからこそ何度も謝罪を繰り返してきた。しかし、中国がわざわざ自分達の傷跡を広げて日本を敵視する意味が分からない。by日本人)

日本的道歉,从1970年代开始,到现在继续着
持续道歉的国家,找寻全世界何处在日本以外也不存在。
所谓道歉,是容许的对方存在,组成的东西。
(日本の謝罪は1970年に始まった。そしてそれは今も続いている。こうして謝罪を続けている国は世界でも日本しかない。by日本人)

再我看来,日本人所谓的道歉,只是义务性的,而不是发自内心的。属于应酬的类型。而日本人不这样想。这就陷入了日本人觉得自己不断道歉,中国压根没感觉到道歉诚意的漩涡里
(中国人から見れば日本の謝罪は内心からの謝罪ではなく、義務的なものに感じる。すごく形式的な感じ。けど日本人はそうは思っていない。だから謝罪を繰り返すことになるのさ。中国の方は全く謝罪の誠意ってモノを感じることができない。)

但是国人的诚意举世皆知。日本有诚意的时代是在60年代。没有人反感敬英灵的存在,但是如果有人把战犯也列为英灵,受害国没有理由会认同。
(ドイツの誠意は世界で有名だ。日本に誠意があったのは60年代まで。日本の英霊に対して反感を持つ中国人もいなかった。しかしその英霊が戦犯と共に祭られるようなら被害者国である中国が賛成する理由はないよな。)

日本的确每届首相上台就是继承“村山谈话”精神,但行动上跟不上,说起来反日高潮基本就发生在小泉的参拜问题上,明知中韩非常厌恶这行为,执意去做,这让人觉得日本的道歉根本只是形式而已
(日本の首相は『村山談話』を引き継ぐと口では言ってるけど行動は伴ってない。小泉の靖国参拝なんて中韓が最も嫌う行為と知っていながら強行した。それって日本の謝罪が全くの形式に過ぎないことを証明してるんじゃないのかい?)

我们回顾历史的时候,从种种的角度验证。
只是右翼左翼分开的事。这个我反对。历史不单纯。
(歴史を語る時にはいろんな角度からの検証が必要だ。単に右翼と左翼に分けるは反対だ。歴史はそんな単純なものではない。)

说来,对战争的时候残忍的何处的国家也同样。
中国也虐杀了日本民间人士…。第二次世界大战中,同样的中国国民们杀互相进行了。现在在来自西藏的视点,中国是进行了虐杀的侵略者。但是,向从中国看了的西藏视点,与西藏不同。从日本,从台湾,全部不同。双方一起,只是进行着来自各种各样的角度的验证。不能否定那个。
(戦争中の残虐行為はどこの国にもある。中国でも日本市民が虐殺されている。中国は同じ国民同士で殺戮を繰り広げた。チベット問題にしてもチベットから見れば中国は虐殺をした侵略者だ。しかし中国側から見れば全く違う。日本も台湾もそれぞれ違う意見を持ってる。お互いがいろんな角度から検証することはいいことだと思う。by日本人)

国的诚意。
这个发言,只是韩国和中国。国关于犹太人holocaust谢了罪。可是,有关战争完全没谢罪。何处的国家,也侵略了的事。会战了的事。全部,没谢罪。谢罪,只是日本哟…。
(ドイツの誠意・・こんなこと言ってるの韓国と中国だけ。ドイツはユダヤ人のホロコーストについて謝罪しただけ。戦争については全く謝罪してない。世界中どこにも侵略や戦争を謝罪した国なんてない。日本ぐらいなもんだろう。by日本人)

对于靖国,都没有遗骨和灵牌。
在那里只魂。发誓永久的和平,奉献祈祷的地方。问题看待被做的A级战犯里面的一人,战后成为了日本的首相。对这个丝毫也没有中国反应。靖国问题,是日本国内的事,不过,突然中国利用了于外交的…。
(靖国には遺骨や位牌はない。あそこには魂があるだけ。永遠の平和を願う場所である。A級戦犯が靖国に祭られていると言うけど、日本には戦後A級戦犯で首相になった人もいる。けど、その時中国は何も言わなかった。靖国問題は日本の内政問題だ。しかし中国が突然それを外交に利用し始めただけだ。by日本人)

南京,是至今不明确的事件。
日本呼吁向中国要求合作,验证的事。可是,中国拒绝这个。也不能互相验证,战后的报告,是少数的南京的受害者,现在超过了原子弹受害者数。即使在当时的南京的居民登记数也,超过着。对南京侵占,那时出了的受害,日本晓得。可是,不能认可日军的实力以上的东西。中国方面的验证,当时的日本,不拿原子弹,与原子弹以上的兵力,拿兵器的。…非常不可思议。因此日本对中国,要求着历史验证。可是,中国今后,受害者数越来越加吧。
(南京事件も未だに真相は解明されていない。日本は中国と共同で検証したいと呼び掛けているが中国がこれを拒否してる状態。戦後間も無い報告では南京事件の被害者は少数だった、それが今では原爆の被害者数を超えてしまっている。当時南京にいた住民数までも超えている。南京を攻撃した際、被害者が出たのは日本も知っている。しかし日本の実力以上の被害は認められない。中国の言い分では、当時の日本軍は原爆以上の兵力と兵器を持っていたことになる。 おかしいだろ。だから日本は中国に対して歴史の検証を要求している。しかし中国の被害者は今も増え続けている。by日本人)

对我来说,南京大屠杀,10万,20万,还是30万,带来的伤痛都一样,所以不用指望数字能改变什么,这是本质与数量的区别
(南京大虐殺の被害者数が10万、20万、30万だろうと受けた痛みは同じだ。数字が違うからといってその中身は替えられない。事件の本質と数量の区別だろ。)

南京死亡数字暂且不谈,但我觉的,现在的日本年轻人,对过去的日军罪行,却毫无所知~~~导致部分日本青年有右倾化趋势
(南京の死亡者数はひとまず置いておくとして、現代の日本の若者は日本軍が犯した犯罪を全く知らない。しかも日本青年は右翼化の傾向まである。)

其实我觉得南京这事只要中日ZF能答成共识了就可不以必在死抓这这个说这个停了。 把个比方 你爷爷的爷爷犯了罪别人在世世代代说你杀人犯什么的还比如你邻居10几年前把你打伤了 在以后人家看了出现了什么问题对你的帮助你都觉得是理所当然 就赖这别人一辈子 这样是不对的哦
(南京については日中の政府が共通の認識を持てればそれで解決すると思ってる。いつまでもしつこく取り上げる必要はないんじゃないかな。)

问题看待做靖国,只中国和韩国。
而且,突然中国外交问题使用了。靖国神社参拜者。孫文、汪兆銘、蒋介石。过去…中国也参拜着哟。并且,A级战犯一人战后,成为日本的首相…。
(靖国を問題にするのは中国と韓国くらい。中国は突然外交カードとしてそれを利用しはじめた。中国人の靖国参拝者は孫文。汪兆銘、蒋介石など。しかもA級戦犯の中には戦後日本の首相になった人物までいる。by日本人)

中国ZF利用靖国?.....中国ZF利用它能得到什么好处嘛?
(中国政府が靖国をカードに?そんなことして一体何の役に立つんだ?)

日本ZF利用参拜靖国争取民望和威望倒是不争的事实,那这个“民望”
(日本こそ靖国参拝を利用して大衆の人気を高めようとしてるじゃないか。)

作为外交手段,外国人参拜靖国神社也是可以理解的。但是参拜曾经屠杀过自己同胞的杀人犯,这谁也不愿。过去没有战犯参拜了谁会介意了?现在如果里面没有那些战犯的话,作为外交手段,现在中国领导人也一定会去参拜,关键就在于里面供奉的是屠杀中国人民的战犯!战后日本只是手下的一个傀儡,如果当年国民党赢了内战,日本估计永无抬头之日。而且现在的好多问题都不存在(至于有没有新的问题我就不知道了)。A级战犯当了首相我想大多还是有很多美国人原因。
(外交手段として外国人が靖国神社に参拝するのは理解できる。しかしその昔、中国同胞を虐殺した殺人犯がいる場所を参拝するのは無理。戦犯が祀られて無い頃に靖国参拝に反対したことは無いはず。今でももし靖国に戦犯がいないのであれば、中国の指導者達も必ず靖国参拝してると思う。問題は戦犯たちなんだよ!戦後の日本は傀儡政権と言える。もし中国の内戦で国民党が勝利してたら日本は永遠に発展の機会を失ってただろし、今両国が抱える問題も存在しなかっただろう。A級戦犯が首相になったのはアメリカの意向が働いただけだと思うよ。)

靖国神社问题讨论那么多年了、永远只有两种态度。
中国人认为这是一件及其过分的事,因为中国人的道观念里,坏人是要下地狱的,在地狱里才能补偿生前所犯下的错,也就是说你在生前做的坏事太多,就算你死了,还是一样的坏。日本人的观念则是人死如灯灭,再大的错误也随风而逝。中国人一边倒的讨伐战犯日本人一边倒的为战犯(死者)祈福。这两种观念一冲突,问题就来了中国并没有要追究死者的责任吧??中国只是不满日本篡改历史,以及否认南京大屠杀吧。对于索赔什么的老早就放弃了吧。
(靖国神社の問題はいくら討論しても結局二つの意見に集約される。中国人の道徳観では罪を犯した悪人は死んだとしても悪人のまま。日本人の観念の中で人はは死んで灰になれば犯した罪も消えてなくなるんだろ。中国人はいつまでも戦犯の罪を追及し、日本人は戦犯を祀り祈り続ける。この二つの概念が衝突すると問題が起こる。しかし中国は死者の責任まで追究してないだろ?中国は日本の歴史改竄と南京大虐殺の否定に不満なだけだ。賠償なんかに関してはとっくの昔に放棄してしまってるしな。)

拉倒吧,就算日本人道歉,中国网友们还是孜孜不倦的穷追猛打。少了日本的话题会少很多乐趣的
(ほっとけよ。たとえ日本人が謝ったとしても中国のネチズン達はその責任を追及し続けるさ。日本の話題が減るとオレたちの楽しみも減るからな。)

直到今时今日,日本人从来没停止过蔑视中国人,他们也很向往叫中国人做支那人,可能会有人问,我们不也叫日本做小日本吗?不,这是不同的。我们称他们鬼子、小日本,是因为他们曾经伤害过我们中国人,而他们叫我们做支那人而不称呼为中国人,则纯粹是出于狭隘的民族自豪感,日本人也只会大肆报道中国的负面新闻,给他们的下一代洗脑:中国真是个惨不忍睹的邪恶国家啊!生在日本是多么光荣!我们日本人当年侵略支那也是他们自找的,谁叫他们不及日本人高层次!…… 所以,绝大部分的日本人都不会去反省自己的侵略行为,他们的国民自然不以为然地觉得这种侵略是再平常不过的事情了,为什么中国人老是把这种无聊的事情抖出来!他们一定是受了中国政府的洗脑!所以才会这么反日吧!既然他们反日,我们也不用给面子支那人啊!这就是现今绝大部分日本人的普遍思维,他们看了日本自国的洗脑电影,反而还觉得当年的战争最痛苦的是日本那无辜的人民呢
(日本人はこれまで中国人を支那人と呼び、軽蔑することを止めたことはない。中国人も小日本とか鬼子と呼ぶことはある。しかしそれは日本が中国を戦争で傷つけたからだ。だが日本人が中国人を支那人と呼ぶのは連中の狭く小さい民族としてのプライドから出ているものさ。日本人は中国のネガティブなニュースに洗脳され、中国は残忍で邪悪な国家だと思い込み、日本に生まれたことがすごく光栄なことのように考えてる。しかも日本の中国侵略は中国の方に問題があると思い込み、大部分の日本人は過去を反省しようともしない。そして国民はいつの間にかあの侵略は当然のことだと思うようになり、なんで中国人はいつまでもくだらないことで騒ぎ立てるんだ!連中は中国政府から洗脳されてるんだ!だから反日なんだ!と考えるようになってる。そして中国が反日なら俺たちだって支那人に遠慮なんかしないぜ!と。これが現代の日本人の一般的な考え方さ。しかも日本人は自国の洗脳映画を見て、戦争時代に一番辛かったのは無辜の日本国民だったんだと思い込むようにまでなってるからな。)

我也很高兴有日本人来交流,我一直想知道是日本人民对钓鱼岛的看法,以及理由。我觉得如果真要消除矛盾的话,还是摊开来说清楚的好。
(日本人とこうして交流できて嬉しく思います。一つ日本人に聞きたいのですが、釣魚島(尖閣諸島)問題についてどう思ってるんですか?もし問題が解決できるならお互い胸襟を開いて話し合った方が言いと思います。)

在北方四岛问题上,中国政府其实是抱着支持日本的立场。我看到中国官方的世界地图,里面的日本地图都是包含北方四岛的。所以,希望贵国能在钓鱼岛方面作出一些让步。
(中国は北方領土問題で日本を支持する立場を取っています。中国の地図を見てもらえれば日本領土の中に北方四島が含まれているのがわかると思います。ですから貴国が釣魚島(尖閣諸島)問題では譲歩してもらえることを希望しています。)

就连号称素质大国的日本,论坛上发言也压根没素质到哪里去
见过齐刷刷的支那人滚出去的话语没有?
(マナー大国の日本がネット上の発言ではその欠片も見当たらないけどな。)

我敢说日本百分之九十九的论坛发言或者评论涉及到中国的,绝对不会素质倒你们几位说的“以礼待人”
(日本のネット上で中国を語る99%の日本人の民度は、よく言われる礼儀正しい日本人とは全く違うってオレははっきり言えるぜ。)

日本素质真有那么好么?上NICO经常有看到 支那畜 粪民族的言论。
(日本の民度が高い?ニコニコでよく中国のこと『支那畜』とか『クソ民族』とか言ってるぜ。)

终于有日本朋友找到这个博客來了 算是一大進步啊 以後我們說話就更加要文明點了  一個是引子 在以後會來更多了 當日本人真正與我們交流起來後 就會發現我們可他們電視上說的大不同 一定要這樣 希望了解真正的我們 當然我們也可以從交流中得知真正的他們
(日本人も終にこのブログを見つけたか。これからはマナーに気を付けような。そして日本人と交流する時には、連中に中国人はテレビで教えられているのとは違うんだということを発見させよう。本当の中国人というものを理解してもらい、オレたちも本当の日本人を理解することに心がけよう。)

看到有日本人来。并且愿意为了解释而学习汉语。我对你们的印象开始有改观了哦~
(日本人がここまで来るとはね。しかも我々に説明するために中国語まで勉強してるとは。オレ日本人の印象が少し変わってきたかも・・)

之前看到有朋友说到,“日本朋友来了,我们该懂礼貌一点”我觉得懂礼貌是对的,不过没有必要因为日本人来了,所以要懂礼貌。后来又看到有朋友说到,“凭什么日本人来了,我们就得有礼貌?”我觉得懂礼貌是对的,不过没有必要因为日本人来了,咱们就得不礼貌。因为日本人来了,而懂礼貌,你就输了。因为日本人来了,而故意不懂礼貌,岂不是也输了
(この掲示板に『日本人が来るから礼儀正しくしよう』って言うけど、別に日本人が来るからってことでことさら礼儀正しくする必要はないと思う。また、『なんで日本人が来るからって礼儀正しくしないとならないんだ!』って言う人もいたけど、ことさら日本人に無礼に振舞う必要もないよね。やっぱり礼儀は必要だと思う。日本人が来るから礼儀正しくって言うのも負けだし、日本人が来るから無礼に振舞うのもまた同じように負けることだと思うけどな。)

冷笑。
可鄙的是一些平时不提倡讲素质。偏偏等日本人来了才提倡,装给谁看呢。一副谄媚相。
(笑っちまうな。普段はマナーなんて気にもかけない連中が日本人が来た途端にこれだからな。全く誰にそんなによく見てもらいたいんだよ。追従者どもめ。)

大家不要光看到2CH上骂中国人的
日本人有些论坛上理智点的还是很感谢中国经济刺激对日本的帮助的
(2chで中国人を罵ってる日本人ばかりを見るなよ。日本の言論にも理性的で中国経済発展が日本経済への刺激剤になってるという意見もあるんだぜ。)

恩~ 幸好2CH上有很多这种人. 我放心了
2CH上的人你们继续.
(2chの連中がこの程度で安心した。2chはこのままでいてくれ。)

2ch上的那些人是白痴吗??完全搞不懂中/华/民/国和中/华/人/民/共/和/国是怎么回事。拜托!中华民国是中华人民共和国的前身!没有中华民国就没有中华人民共和国!所以我们是要感谢孙中山。而且台湾香港本来就是我们国家的领土,不相信自己去好好看看古代中国地图!一个因为南京条约被分割出去,一个因为马关条约分割出去!好不容易回来了!要不是因为老美搞事台湾回归就很彻底了!说话之前先查查中国近代历史,什么都不懂好意思说话!还有问问自己!自己都干过什么!!!
(2chはの連中は能無しばっかりか?『中華民国』と『中華人民共和国』の違いもわからないのか?中華民国は中華人民共和国の前身だ!中華民国がなかったら中華人民共和国もないんだよ。だからオレたちは孫文に感謝している。しかも台湾、香港は古来より中国の領土だ。信じられないなら昔の中国の地図見てみな!中国の近代史を語る前によく調べて来いよ。何も知らずに何を語ってんだ!あと、自分の胸に自分達か過去に何をしたかよく聞いてみるんだな!!)

2CH上本来就都是一群没事找事的BAGA,不用跟这些家伙太计较
(2chの連中はほとんどがくだらないネタで騒ぎ立てるバカどもさ。本気で相手にする必要ねえよ。)

有些媚日的人让我文明不起来
(媚日派どものせいで中国文明は今ひとつ盛り上がらねえんだよな。)

媚日的全去死!!! 媚日的全去死!!
(媚日派どもはみんな死ね!!)

不骂人就是媚日了?什么逻辑?
(何?日本を罵らなかったら媚日派なの?何言ってんの?)

其实不卑不亢一点就行,历史不该忘记,也没人忘记。不过不要让历史牵绊了自己,让自己迷失在今天。当我和日本人朋友聊天的时候,我是不是突然该叫他对我谢罪?如果我不叫他谢罪,是不是就代表我忘记历史?是不是我就被打为媚日族了? 这逻辑不是笑话么?
(おごらず卑屈にならずってのがいいんじゃない。歴史は忘れるべきではない。しかし歴史にいつまでも引きずられ自分を見失ってしまってはダメなんじゃないかな。日本の友人と話をしてる時、オレはいきなり謝罪を求めるべきだろうか?もし謝罪を求めなかったらそれは歴史を忘れたことになるんだろうか?オレは媚日派として打倒されるんだろうか?それっておかしく無いかい?)

哎,其实人不是非即白的。。。
还是我常说的那句,“只要是个中国人,肯定是永远不会忘记日本侵华那段历史的”,即使是那些媚日的,也是不会忘记历史的。这点我很有信心,相信各位也心知肚明,我D更有信心。问题的关键在于,如何来看待现在的日本。反日的问题在于,喜欢把侵华的那段仇恨给嫁接到现在的日本人身上,然后吃相显得有些难看。媚日的问题在于,被现代日本文化给吸引,反而想要淡化侵华历史给自己带来的干扰。
(人間ってそんな白黒はっきりしてるもんじゃないよね。中国人である以上は、日本の中国侵略の歴史を忘れることは無いよ。たとえそれが媚日派でも忘れない。それは自信を持って言える。みんなもそれぐらい分かってるだろ。問題は日本をどう見るかだと思う。反日派の問題は侵略の恨みを現在の日本人に押し付けて喜んでる。それはちょっとカッコ悪い。媚日派の問題は流行の日本文化にのめり込みすぎて、却って日本による侵略の歴史が邪魔になりそれをなんとか薄めようとしている。それもちょっと違うよね。)







もう漢字見たくねえ・・・
中国の皆さん、これからコメントは一行でお願いしますw





しかしながら、後半は日本の方がけっこう頑張っていますね。
中国語を駆使して中国人の説得を試みた日本の方。お疲れ様でした!






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コメント

中国が戦後賠償を放棄?
賠償金としてではなく在外資産による賠償を
しっかり受け取っといてなに言ってるんだこの支那畜は?
[2009/07/26 12:55] URL | #TiG4rlbU[ 編集 ]№625
リクエストに答えていただいてありがとうございました^^。
既に700件を越えていたので躊躇っていたのですが、前後編で上手くまとめて頂けたのでホッとしています。お疲れ様でした…。
自分も日本語が堪能な中国人相手に靖国神社問題を説明した事がありますが、日本人が中国人のブログで中国語で直接議論をしたのはもしかして今回が初めてなのでしょうかね?
やはり南京占領時の事実(組織的な虐殺なんてやりっこないよ)と靖国神社に関しての基礎知識は中国語で参照できる説明頁が必要ではないかなと思いましたね。アクセス制限かけられるかもしれませんが^^。
[2009/07/26 13:37] URL | #NetAmKeg[ 編集 ]№627
日本における中国人の犯罪が他の在日外国人や日本人と同レベルになればずっと印象はよくなるだろうよ
民度の低い日本人の何倍も高い犯罪率で、しかも他国に来てまですき放題してるんだから
[2009/07/26 13:37] URL |   #-[ 編集 ]№628
日本人のレスが全てを代弁してくれた!

長文翻訳ご苦労様でした!
[2009/07/26 13:44] URL | #-[ 編集 ]№629
だから韓国人にも同じこと言えるんだが
反日教育だと思ってたら洗脳出来ないだろ
普通じゃないことを普通だと思わせるのが洗脳教育なのであって、反日教育だと思ってないところが反日教育大成功の証なんだよ

あと中国のイメージはテレビの少しは影響はあるだろうけど
実際の中国人を俺達は見てるから、犯罪率の高さもあるし
それに中国人が野蛮なイメージは日本だけじゃなく世界共通だろ
お前の反日教育と同列で語るなよ
[2009/07/26 13:52] URL | #-[ 編集 ]№630
すまん何故か連投になってしまった
消しといて
[2009/07/26 13:54] URL | #-[ 編集 ]№632
2chの一部の人の意見を見て、
それを2chの総意と思ってるのか中国人は
[2009/07/26 13:58] URL | #-[ 編集 ]№633
面白かったです。

ご苦労様でした。
[2009/07/26 14:29] URL | #-[ 編集 ]№634
翻訳お疲れ様でした。

以前から、この中国のブログは知っていて、ちょくちょく訪れていたんですが、中国語ができない私は、もっぱらエキサイト翻訳と辞書に頼るしかなく、それでも何を言ってるのかサッパリわからないことも多かった。
2chと同様に、あちらのネットにも俗語や造語やネット用語の類が溢れてますしね。
このテーマのコメントは既に800に近づいていますが、私は途中で挫折。
翻訳したのを読めて、良かった。

本当にお疲れ様でした。
でも、今後もこのブログの翻訳を、ちょくちょくお願いしたいな~。
[2009/07/26 14:46] URL | popo #-[ 編集 ]№635
年がら年中、極悪非道な日本兵でてくるドラマや映画をTVで垂れ流してる状態で
ある程度、理知的な反応が見れたのは興味深いわ。

>日本人は中国の文化や悠久の歴史にとても魅力を感じている。
>日本は昔の中国が好きだからこそ、今の中国が好きになれない。

これはかなりの日本人が同意する事じゃないかな。

中国人は教育は関係ないって言ってるが
江沢民以降、明らかにメディア、教育の対日観が変わっていった事はスルーなのかな。
80年代までの日中関係は、かなり良好だったんだけどね。

最後になりますが、管理人さん、長文翻訳お疲れ様。
このブログ、楽しませてもらってます。
[2009/07/26 14:59] URL | F #-[ 編集 ]№636
翻訳お疲れ様です。
しかし日本はいつまで謝罪しなければいけないのか。外国にでなければいいのかなあ
[2009/07/26 15:11] URL | もやし #-[ 編集 ]№637
翻訳お疲れ様でした。
とても面白かった。ありがとうございます。
共通の外敵を作った方が民心はまとめやすいから、
これまで通り反日し続けるんでしょうね。

しかし意外に冷静な意見もあるから、やはり
中国人は侮れない。

しかし、文革、大躍進、天安門、チベット・ウイグルの大虐殺問題。
隠蔽される各種公害病、水問題、最大7億人といわれる無国籍者などについて中国人の意見を聴いてみたい。

検閲されて無理か…。
[2009/07/26 15:53] URL | #-[ 編集 ]№638
今日初めて来ましたが、ここ面白いですね。
また来ます。
[2009/07/26 15:59] URL | #NkOZRVVI[ 編集 ]№639
なんだか悲しいことだが日本と中国は永遠に分かり合えない気がしてきた
[2009/07/26 16:01] URL | guriguri #lICd2zaU[ 編集 ]№640
いつか再び大国を構成する民族同士の滅ぼし合いが起こるのかな

っていうかやっぱ中国人は賢帝に支配される方がいいんじゃないのかねぇ
[2009/07/26 16:02] URL | #-[ 編集 ]№641
管理人乙。
まぁ、お互い様って感じだよねー。

中国自体が嫌いなら三国志がここまで人気出るわけもなく……。
ようは互いに何がプロパガンダかそうではないかさえ解決すれば仲良くなれるんじゃない?別に罪を認めるのが嫌なんじゃないでしょ、それが本当かどうかってことだし。歴史って難しいよね。
[2009/07/26 16:14] URL | 一億総白痴 #tSD0xzK.[ 編集 ]№642
翻訳お疲れ様でした。
掲示板の日本人が言いたい事をあらかた言って下さっているけど、
>>どこの国も加害者であり被害者であったことがある。日本は中国に残した傷跡を理解している。だからこそ何度も謝罪を繰り返してきた。しかし、中国がわざわざ自分達の傷跡を広げて日本を敵視する意味が分からない。

これは特に同意する。
中国は歴史について強硬過ぎるんだよ・・・。言われなくても、日本人はちゃんと彼らにつけた傷を理解してるし、国力を削って幾度となく尽くしてきた。
ただ中国人の一部に、そうした気持ちを利用したりその上であぐらをかいたりする人間がいる事を知っておいて欲しい。
そうされるのが当然だと思うなら、日本と中国は分かり合えないと思う。我々は中国の奴隷ではないのだから。
[2009/07/26 16:34] URL |   #-[ 編集 ]№643
俺も反論するために中国語勉強しようかなぁ。そういえば管理人さんってどんなきっかけで中国語始めたの?
[2009/07/26 16:35] URL | #-[ 編集 ]№644
大作過ぎ、読むのに疲れるとはw
お疲れ様でした。

>>中国の清朝は西欧から侵略されたとは言え、日本ほど酷くなかっただろ。

フィッシュ&チップスと世界中から笑いものにされるイングランドの食事だが
ロイヤルミルクティを美しいティーセットでのんびりと頂くのは結構素敵だw

さて、茶は中国に始まりイングランドに持ち込まれ、
「完全発酵茶」の紅茶が主流になった。
ティーセットの陶器も当初は中国製で、地球半周分の海路を輸送するため大変高価だった。

清国は茶&陶器の輸出大国だった。
それらの代金が蓄積してしまったイングランドは、清国の輸出業者に「アヘン」を売って相殺した。
結果、膨大な清国人は中毒になり、社会問題となった。
当然、清国は怒る!結果、アヘン戦争になり清国は敗戦。
多額の「賠償金」と「香港の割譲」、広東、厦門、福州、寧波、上海の開港を認め、
また、翌年の虎門寨追加条約では治外法権、関税自主権放棄、最恵国待遇条項承認などを余儀なくされた。

中国人に聞きたい、昨今「世界の工場」と言われ、アメリカでは「貿易不均衡」が問題になっている
もし、借金相殺を狙って「LSDやヘロイン」を中国に輸出し始めたら?

日本ほど酷くない???
本当に歴史を知ってるのか?
[2009/07/26 16:55] URL | (* ̄・ ̄)ノ ≡旦~~ #qXOZr2Kk[ 編集 ]№645
長文翻訳お疲れ様です
前に米留学してた人から「留学で米に来た中国人は歴史認識について被害者面して議論を吹っかけるけど米の多国籍の人達との議論によってだんだんと洗脳が溶けていくみたい」というのを聞いた
日本も夏には毎年戦争ドラマや番組をテレビでやるけど描くのはひたすら戦争(戦災)の悲惨さだよね・・・
だから子供の頃も戦争怖いとは思ってもアメリカ憎いと思ったこと無かった
[2009/07/26 16:56] URL | #-[ 編集 ]№646
自業自得だな
中国人のこの異様な被害妄想も日本人のせい
媚びたくて媚びたくて仕方がない地球市民が中国人を甘やかしたせいでしょ
頭の悪い犬には徹底した躾が必要
[2009/07/26 17:14] URL | #-[ 編集 ]№647
自分達が侮蔑語を使うのは正当性があるが
相手が使うのは許せないって支那人をらしいな
[2009/07/26 17:15] URL | #-[ 編集 ]№648
中国人が何をやっても「中国人は悪くない!悪いのは日本人!中国人を責めるな!差別だ!」
って言い出す現実直視できない日本人が沢山いるんだからこういう奴等が出るのは当たり前
彼等は今も昔も日本に多大なコンプレックスを抱いているしね
[2009/07/26 17:20] URL | #-[ 編集 ]№649
長文お疲れ様です!
支那人って軽蔑の意味だと思ってるのが中国人の主流なんですね。
魯迅も自ら支那人を名乗っていたし、東シナ海などの名称やchinaの文字を見ても蔑称ではないことは明らかだと思うのですが・・・・
本人達が嫌だと思うことはいいませんがchinaを名乗りつつ、日本人には支那人は蔑称!といい続ける態度には納得いかないです。

南京についても中国人、台湾人と話したことがあるのですが、日本側が数がおかしいというと必ず「数の問題ではない。受けた痛みは同じだ。」となるんですよね、ならなぜ30万虐殺の看板を掲げて記念館を作ってるのか、と言いたくなります。広島の平和記念館でも○○万死亡原爆記念館なんて名前はつけませんよね。
南京のことは教科書にものってますし。
[2009/07/26 17:21] URL | #-[ 編集 ]№650
先に謝っとく。ごめん。

コメントのby日本人、…私だ。
翻訳サイトでここまで焦ったの初めてだw
…恥ずかしー…(逃)

ついでに。
ドイツの誠意の上のコメント。
戦争中の残虐行為はどこの国にもある~も私(by日本人)です。。。

これからも討論と勉強頑張るよ!
[2009/07/26 17:31] URL | #mQop/nM.[ 編集 ]№651
by日本人の本人さん乙(笑)
中国人と討論してくれてありがとう

[2009/07/26 17:36] URL | #-[ 編集 ]№653
对于翻译真的是尽心尽力啊。
这么多,这么长,而且还要选择,一定是用了不少精力吧。
在这里道一声辛苦了,请你喝茶休息下。
[2009/07/26 17:41] URL | guo #-[ 編集 ]№654
本人きたあああw
討論してくださってありがとう。
日本人として応援します!
[2009/07/26 17:47] URL |   #-[ 編集 ]№655
長文翻訳おつかれさまです!
中国の方の中にもまともな人がいて嬉しいです。日本人の方の代弁も感謝します。

たしかに日本人は過去の歴史を忘れてはいけないとおもいます。しかし中国の方もいつまでも引きずっているのはどうなのでしょうか。

2ちゃんの中にもまともな発言をしている人がいますが、やはり馬鹿な発言が多いですね。
まぁどこの国の掲示板も変わらないと思いますが。
それで国民全体を同じ目で見るのも正直嫌ですね。
[2009/07/26 17:51] URL | #-[ 編集 ]№656
本人さんありがとうございます!
[2009/07/26 17:53] URL | #-[ 編集 ]№658
翻訳おつかれさまー!
知が無いのか、感情が邪魔しているのか偏向思想が目立ちますねぇ。
共産党に飼いならされてきたから不思議でないけれど。
[2009/07/26 17:54] URL | #-[ 編集 ]№659
女性漫画家の小栗さんの本の中で
日「中国だって元寇の時、日本侵略して沿岸の島々の島民虐殺したじゃん」
中「あれはモンゴルのやったことで中国は関係ない!」
日「じゃあ内モンゴル自治区解放したら?」
中「・・・」
確か、こんな流れで妥当すぎて笑えたw
[2009/07/26 17:56] URL |   #-[ 編集 ]№660
そういえば肝心の台湾の話題はどこにいったのでしょうか?もはや話題が日中歴史問題の主張討論になってしまっている。これを読んだ台湾の人はどう思っているのだろう。
[2009/07/26 18:00] URL | guriguri #SFo5/nok[ 編集 ]№661
>南京についても中国人、台湾人と話したことがあるのですが、日本側が数がおかしいというと必ず「数の問題ではない。受けた痛みは同じだ。」となるんですよね

数の問題ではないというなら、「通州事件」で言い分をそっくりそのまま返せますよね。
彼らの反応が気になるところです(当方の予想では無視
こっち側は何を今更って話だけど・・・。
[2009/07/26 18:05] URL |   #-[ 編集 ]№662
南京については反論できなくなると数の問題じゃないと言い張るよね。数を捏造して増やして行く理由を考えないのだろうか。
[2009/07/26 18:14] URL | #-[ 編集 ]№663
中国ネチズンが言うエリート日本人って鳩山兄さん見たいな人なんだろうね
「日本人は亜細亜に永遠に謝罪をするべき」とか
[2009/07/26 18:16] URL | #-[ 編集 ]№664
>ようは互いに何がプロパガンダかそうではないかさえ解決すれば仲良くなれるんじゃない?

とても日本人らしい。そしてその気持ちを持ち続けることが困難なことにぶつかるのが想像できる…。
まず中国人には反日の前に徹底的に「日本人蔑視」があって、それは間違いないだろう。中華思想ってやつだね。
そして彼らが文革なども含めた自国の歪な歴史に本当に向き合うのは無理だと思う。
彼らとぜったいに合わない確信があるのは、歴史においても生活においても、特権的立場にある上の人間たち、そして自分たちの立場を守るためなら、「嘘をつく」ことが美談なんだよ。中国人ってのは。

日本人が商売や人との信頼関係において何がもっとも大切か。「嘘をつかない」ことだろ?信用を失う、ということがどれほどのことか、企業だって人間だって一番力をそそぐ部分だ。
それが、中国では、おそらく文化的に、自分たちの都合によって、自分たちを守るために嘘をつくことは恥ではなく美徳となってしまう。それは数人の中国人からも聞いたことがある。
それを悪いと思っていない人たちと、真逆の日本人が基本わかりあえるなんて幻想はもてないな、と思い知ったよ。

そして、彼らが被害者的目線で日本を責めるのは、それが彼らにとって唯一日本人を上目線で見れる、道徳的に上の立場なれるっていう甘い優越感のためでもあるだろ。
日本人の公平な目線で話し合おう!という呼びかけに答えることなどないさ。相手を、基本見下しているのは、中国人の方が根強いのだしね。(それは韓国も同じ)

日本が、常に中国より最先端であり、豊かであり、最近では海外からの評価も高く、目立ってしまう部分があるかぎり、彼らはずっと日本を憎み、蔑視しつづける。
昔の悠久の歴史に自信があったら、本当はもっと余裕があるはずだ。それらがまるで虚構で今も受け継がれているものがほとんどないことを実感し、熟知しているからこそ、ますます日本憎悪は燃えあがる。
というのは、ある程度知的な中国人なら、本当は自覚があると思うね。
[2009/07/26 18:43] URL | #-[ 編集 ]№669
単に自分達が弱かったのを、善良だったとすりかえて逆に誇るんだからタチ悪いなぁ
普通恥ずかしくてどれだけ自分達が情けない状態だったかの自慢なんでできんよ
[2009/07/26 18:51] URL | #TiG4rlbU[ 編集 ]№670
by日本人のご本人 様

先ずは討論ご苦労様でした!
まさかご本人様にお会いできるとは思えませんでした。
嬉しい限りです。

> 戦争中の残虐行為はどこの国にもある~も私(by日本人)です。。。

は修正しておきました。中国語がお上手なので日本人とは判りませんでした。
これからも討論と勉強頑張って下さい。
期待しています!
[2009/07/26 18:57] URL | ansan01 #-[ 編集 ]№671
翻訳お疲れ様でした。
興味深く拝見しましたよ。
by日本人、ご本人も降臨とは・・・。w
GJでした。

中国人って、自国の各種情報が政府に偏向されてることを知ってるんじゃないの?
文革や天安門だって、国内では正しい情報が入手できないとか。
天安門に関しては、今でも大っぴらに議論することさえタブーなはず。
なのに、戦争被害については素直に政府広報を信じるのか?
日本人は国内外のいろんなソースを比較・精査して議論し
一定の結論を得ていると思うんだけど、それについてはどう思うのかなぁ。
中国版のenjoy koreaみたいな所があったら見てみたいな。
[2009/07/26 19:00] URL | #-[ 編集 ]№673
guo 様

> 在这里道一声辛苦了,请你喝茶休息下。

谢谢了!
別のエントリーのコメントも読ませて頂きました。興味深かったです。
これからも機会が有りましたら、コメント残してくださいね。
欢迎随时到这里来做客!
[2009/07/26 19:03] URL | ansan01 #-[ 編集 ]№674
> リクエストに答えていただいてありがとうございました^^。
> 既に700件を越えていたので躊躇っていたのですが、前後編で上手くまとめて頂けたのでホッとしています。

こちらこそリクエストありがとうございました。
おかげ様でけっこう面白い素材を翻訳することができました。
ちょうど週末だったのもよかったですね。
[2009/07/26 19:11] URL | ansan01 #-[ 編集 ]№675
前篇後編共、非常に興味深く読ませて頂きました。
一方に偏向せず、色んな意見を採用された良い翻訳ですね。
また見に来させて頂きます。
[2009/07/26 19:14] URL | #-[ 編集 ]№676
中国人と台湾人との議論について書いた者ですが、通州事件については日本の中国に対する世論に影響を与えたなどこっちにも言い分がありますが、日本に寝返った警備兵が起こしたことなので今の中国政府にはちょっと言い返せないとこかと。それに日本の地で起きたことではないです。
けどこの事件が中国で単に反日蜂起と捉えられてるなら心外ですね。日本と戦ったのは国民党でしょ?と聞くと抗日したのは国民党でも共産党でもない、中華民族だ。というのが定番のセリフはこれについても通用するのかは知りたいとこです。
[2009/07/26 19:15] URL | #-[ 編集 ]№678
翻訳乙 
しかし感じたことは 国民全体の意識レベルの問題では日中は永遠にわかりあえなそうと言う事だな 
一見冷静にまともに意見してる人でもズレていると感じるし 向こうからしたらこっちがズレてんだし なんだかな・・・・
[2009/07/26 19:19] URL |   #-[ 編集 ]№679
日本人のご本人 様

私が今回翻訳を依頼したのは(管理人様には多大な負担をおかけした様です^^;)貴方様の熱心な反論を無駄にしたくなかったからというのがとても大きかったです。
私は翻訳サイトを利用して読むだけで精一杯だったので直接反論できる貴方様には感謝しつつ応援いたします。
靖国神社について、中国語掲示板で直接の討論を見るのは初めてでしたね。とても嬉しかったです。

ansan01さん
「上海クイーン」という相互翻訳掲示板があったそうですが、やはり閉鎖されたそうです。

[2009/07/26 19:20] URL | リクエスト者 #NetAmKeg[ 編集 ]№680
コメント頂いた皆様

前後編にわたり、たくさんの『お疲れ!』コメントありがとうございました。
一つ一つには返信できてないのですが、すごく感謝です!

明日からはまたゆるーいネタをぼちぼち紹介していきますので。
興味がありましたら、またどうぞ遊びに来てやってください。

ブログ主



[2009/07/26 19:54] URL | ansan01 #-[ 編集 ]№681
てかさ、日本が好感度ランキングで高く、中国が低いと言う事実をさ、どうみてんのかね?
その事実だけで、本来なら自分等を疑う事を知るべきだと思うんだか。
俺なら、国内では日本マンセー記事で国外で叩かれてる記事を見たら、自分の歴史観を疑うがな。

あと、管理人さんお疲れ様です。
[2009/07/26 20:26] URL | あ #-[ 編集 ]№683
>中国人も小日本とか鬼子と呼ぶことはある。しかしそれは日本が中国を戦争で傷つけたからだ。

鬼子はそうだろうけど小日本は昔からなんじゃねーの?
善良な自分達が蔑称を使わざるを得ないのも日本のせいってかw
[2009/07/26 21:34] URL |    #JUGsyThY[ 編集 ]№684
読み応えあった。管理人乙

中国人「謝罪しろ!」
日本人「もう何度も謝罪してます」
中国人「日本の謝罪は形式的で真の謝罪ではない、ドイツでは(ry」

韓国人との対話でもそうだが、こういうパターンを俺は数え切れないほど見てきた
連中の満足のいく謝罪スタイルってなんなんだろうな(笑)
[2009/07/26 21:39] URL | #-[ 編集 ]№685
ま、なんだ…中国人っつても、いろんな中国人がいるよ。
2ちゃだけを見て全体を決め付けられると嫌なように
記事の中の中国人の意見も、全体ではないしさ。
でも今回の件で、中国とは仲良くなれそうに無いな~って思ったのも事実。
まあ今の日本は、じっくり自国の問題に取り組んで行こう。
あちらさんは今、日本が何言っても聞いてくれなさそうだ…
何が原因か?
……共産党かな?
[2009/07/26 21:51] URL | #-[ 編集 ]№686
心からの謝罪なんて、できない。
理由は、現代の日本人は、あの戦争に関わってないから。
日本人は、現代の中国人に、元寇の反省を求めない。
そもそも中国人は、元寇を知らないらしいけど。
中国は過去に日本を侵略しようとした。
その歴史を教えないのが、中国の反日教育。

あと先祖は供養させてほしい。
「自国にとっては英雄で、敵国にとったら悪魔」っていう存在なんて、世界中にどこにでもいる。
お互いに口を挟まないのが平和への道だと思う。

あと大半の日本人は、世界ナンバーワンになりたいと思ってないよね。
アメリカのようになるのは真っ平だ。世界中からあんなに嫌われるなんて、ゾッとする。
目立たない地位でいい。もう少し順位を下げてもいいぐらいだ。
リーダーになっても、面倒なだけだ。
極東島国の小さな小さなハイテク国家でいいよ。

中国人はナンバーワンにこだわるね。
[2009/07/26 22:23] URL | #-[ 編集 ]№688
上の方のコメントは自分的には的をえているとおもいました。
[2009/07/26 22:29] URL | #-[ 編集 ]№689
ハッキリ言わせてもらおう。


ウザイ。

それも相当ウザイ。

今時こんなに戦争時代で頭止まってる連中見たことねぇよ。

俺は日本人だが、ここで日本人は罪人どうたら言ってる奴に、何か悪いことした記憶はねぇよ。

あと100年後でも200年後でも、ずっと言ってろ馬鹿。

[2009/07/26 22:50] URL | #-[ 編集 ]№690
中国人や韓国人と付き合うにはオードリーの若林みたいな接し方が一番いいかもね。
[2009/07/26 22:54] URL | もやし #-[ 編集 ]№691
管理人さん乙です。
こういう議論は、日本にとっても為になりますネ。


先の世界大戦のとき、日本はなぜ負けたのだろう・・・

物量が圧倒的に負けてたから?
技術力が劣ってたから?

原爆投下や大空襲で大量に殺されて、誰よりもアメリカを憎んで
当然なはずなのに、日本人は憎しみを捨てて、なぜ戦争で負けた
のかを冷静に分析する事を優先した。
その甲斐があって、今日の世界に恥じない日本が誕生した。

まぁ、中国が謝罪謝罪言ってるうちは日本も安泰ですな♪
歴史から学ぶとは、こーいう事です。中国様
[2009/07/26 22:59] URL | #-[ 編集 ]№693
中国人はネット上でも情報統制されてるから、いろいろ知らないことがあるんだろう
中共さえなければもっとマシなのに
[2009/07/26 23:37] URL | #-[ 編集 ]№695
>中国人も小日本とか鬼子と呼ぶことはある。しかしそれは日本が中国を戦争で傷つけたからだ。
あれ?
偉大なる中華様がつけてくださった「倭」って小さいって意味じゃなかったんすか…?
[2009/07/27 00:04] URL | #-[ 編集 ]№696
戦争のことなんか知るか
俺は産まれてない、やってない
俺が知ってるのは現代中国人の
犯罪率の異常さだけだ
[2009/07/27 00:31] URL | #TiG4rlbU[ 編集 ]№697
上のコメで書いてる人がいるけど
確かにいろんな中国人がいるんだろうね。

俺は10年くらい前、日本国内外で数人の中・韓国人と知り合って
普通に話したり食事したり酒飲んだりしたこともあるけど
一度もややこしい話になることは無かったし
少なくともそいつらは気のいい連中だった。(と思う)
しかし、特アのこういう実情(一面ではあるが)を知った今
彼らの心の奥底にも、こんな憎悪が潜んでいたのかもなぁ
と思うと、ちょっと悲しい気分になるよ・・・。

やはり何の遺恨も持たず、「日本好きだぜ!」と言ってくれる台湾人の方が
お互い楽しく、美味い酒が飲めそうだ。
[2009/07/27 00:34] URL | #-[ 編集 ]№699
南京事件について、中国人はよく「数の問題ではない」と反論するけれど、
数を問題にしているのは、むしろ中国側のほうなんだよね。
虐殺肯定派の笠原十九司ですら、著作のなかで、
「実際中国で体験したことであるが、中国の研究者の論文集に
私が書いた論文で、南京事件の犠牲者10数万以上という記述したところ、
中国の出版当局によって、その数字の箇所が削られてしまったことがある。
中国側の公式見解では30万虐殺説であるから、それを認めない事は
南京大虐殺を認めていないことであるという短絡した考え方がある。」
と言ってる。
[2009/07/27 00:57] URL | ねこ #00J7NHAA[ 編集 ]№700
中越戦争とか珍宝島の領土争いとか知ってんのかな。
[2009/07/27 01:23] URL | #iqRvHKyU[ 編集 ]№702
気持ち悪い・・
自分は何もされてもないのに、被害者意識持って攻撃して優越感に浸ってる感じ・・・
きっと日本人には何をしてもいいって考え方なんじゃない?

こういう思考は中韓に共通するんだろうな
[2009/07/27 01:33] URL | #-[ 編集 ]№704
おお。ツッコミ所が満載だ。
中国人も言ってるが、たぶん感覚が違うんだと思う。

こりぁ一朝一夕にはいかないな~
それにアッチは面子命だから余計にな。
[2009/07/27 01:50] URL | #-[ 編集 ]№705
ベトナムに謝罪もしないし、毛沢東の墓に参拝するよね。
[2009/07/27 02:29] URL | #JalddpaA[ 編集 ]№706
石平さんに拠ると中共が反日に転じたのは天安門事件から目を逸らす為だった、って事でその僅か5年後には洗脳が完了し、すさまじい反日感情が蔓延していたそうだ。
為政者に操られ易い中国人の特性なのか、それとも中国人の心の琴線に触れる何かが反日にはあったのか。
ま、人間は信じたい物を信じるって言うからね。
[2009/07/27 07:56] URL | #-[ 編集 ]№709
某ブログの常連中国人達でさえ、この程度だもんなぁ。彼らは、歴史を語る際に、他国の資料も調べて議論しないのかねぇ。歴史知識の無い韓国人を見てるようだよ。しかし、中国人の知識の落差は凄いな。同じ国の教育を受けたとはとても思えない。
まぁ、日本も似た様なものか・・・他国に迷惑かけないのが救いだな。
[2009/07/27 10:25] URL | #3618k6Qo[ 編集 ]№711
この中国人の中で何人A級戦犯とB・c級戦犯の違いを正しく説明できる奴いるんだw
[2009/07/27 10:46] URL | #hG7ZF4t.[ 編集 ]№713
俺はむしろ、このやり取りで相互理解を深められる期待が沸いてきたよ。
少なくともネット上の中国人の大多数が共産党に帰依していないことはみてとれたw
国民党が勝っていたら、今頃・・・のくだりなんて最高のたられば論だな。
そして共感できる。こういう中国人の本音を垣間見れるのは興味深い。
嘘が美徳という中国のメンタリティ、これもリアルでは払拭に時間がかかるだろうがネットでは腹を割って話せそうな雰囲気を感じる。これからの展開に期待したい。
[2009/07/27 11:59] URL | #-[ 編集 ]№714
中国人は日本人の言い分を理解できないし日本人は中国人の言い分を理解してやれない
お互いの国の常識や考えが違いすぎているのでしょうがないな。お互いが納得のいく展開は期待薄です。
[2009/07/27 12:51] URL | #-[ 編集 ]№716
>この中国人の中で何人A級戦犯とB・c級戦犯の違いを正しく説明できる奴いるんだw
そうそう、なーんも知らないで、靖国や尖閣、戦争への姿勢に意見してるのが読み取れるんだよね。でも、それが少し可愛いのは不思議だ。
[2009/07/27 13:24] URL | #3618k6Qo[ 編集 ]№717
「2ch看日本」ブログの管理人です

うちの長文を訳してくれてありがとうございます

そしてご苦労様です

これからも頑張ってください
[2009/07/27 14:29] URL | #-[ 編集 ]№719
なんか話ずれてないか・・・?
[2009/07/27 14:32] URL | #-[ 編集 ]№720
おーい中国人やい。言葉のキャッチボールできてないぞ~(´・ω・`)
[2009/07/27 15:03] URL | #-[ 編集 ]№721
翻訳お疲れ様でした!
私も以前からこの中国のブログサイトのことは知っていましたが、翻訳機に頼っている状態だったので、
この記事は素直に嬉しいです。
それにしても、レスしてたby日本人…の本人さん(笑)は本当にご苦労様です…。いやもう、心から労いたい。

そしてその2ch看日本の管理人さんキター
貴方のブログのおかげで中国の生の声を知ることが出来て興味深いです。
[2009/07/27 15:03] URL | #-[ 編集 ]№722
「2ch看日本」ブログの管理人さんへ

私にとっては、中国のお気に入りのブログのひとつで、よく訪問していました(ROM専ですが)。
テーマによってコメントの数が凄く違いますが、今回は、もうすぐ1000を越えそうな勢いですね。やはり、台湾絡み=日中の歴史絡みだからでしょうね。

これからも頑張ってください!
[2009/07/27 15:13] URL | #-[ 編集 ]№723
自慢するのも過去、利用するのも過去
中国人には過去しかないんだな
[2009/07/27 15:21] URL | #-[ 編集 ]№724
「2ch看日本」ブログの管理人 様

初めまして、こんにちわ!
わざわざのご挨拶ありがとうございました。

今回の貴ブログのコメント紹介が両国の理解を近づける
少しのきっかけになればいいなと思っております。

今後も管理人様による面白い記事の紹介を期待しております。
お互い、これからも頑張って行きましょう。^^

当ブログ主
[2009/07/27 15:36] URL | ansan01 #-[ 編集 ]№726
管理人さん、いつもお疲れ様です。
面白くて、一気に全画面読みました。
時々出てくる中国グルメ紀行みたいのも好きです。笑
つか、どの記事を読んでも、日本を攻撃してる人たちのコメントはワンパターンで、稚拙なものばかりなんですが、冷静なコメントしている人たちとの、やはり教育の差なんですかね?
[2009/07/27 15:47] URL | #-[ 編集 ]№727
コメントの数がすごいていうか、むしろ炎上されてるな、うちはww

管理人さんの中国語がうまいっすね。今回のコメントが多すぎて、自分自身も見たくなくなったけど。。貴方のお陰で興味沸いてきて、一気にうちのコメントと貴ブログのコメントも全部読みました。やはり好き嫌いとはあんまり関係なく、両方がどう考えてるのを知るのが一番重要だと思う。

まあ, Just enjoy it

これからも一緒に頑張ろうね
*^__^*

では

2ch看日本ブログ主
[2009/07/27 17:27] URL | #-[ 編集 ]№735
日本がアジア止まりか
下品な反仏デモやったりスペインで不法滞在してるチャンコロは言う事が違うな
[2009/07/27 18:48] URL | #-[ 編集 ]№746
2ch看日本って、最初の頃のエントリは反日のコメントの嵐だったのに
だんだん2chのコメント群に同調する風潮に変わってきて(今回のトピックは別として)、
中国語ではあるけど2chのコメントの続きみたいに感じるときが結構あるんだよね。
なんかブログ主さんの思惑通りの展開になってきてる気がした。
[2009/07/27 21:58] URL | #-[ 編集 ]№781
2ch看日本ブログ主様。
いつも翻訳お疲れ様です。
今回、コメント欄の翻訳を依頼した物です^_^;相互の意見交換の機会を持てたと考えて頂けると幸いです。

ところで、貴ブログで議論に参加した日本人の網友、及び一部の中国人読者の交流のために、「ヘタリア」関連のスレを翻訳してみませんか?
[2009/07/27 23:42] URL | リクエスト者 #NetAmKeg[ 編集 ]№808
>リクエスト者 #NetAmKeg

リクエストするのは構わんのだが、頼みすぎると主が過労死してまうよ
[2009/07/28 00:48] URL | #-[ 編集 ]№814
あ、すみません。
2個上の発言は半分冗談のつもりでした。
自重しますね。
[2009/07/28 06:56] URL | リクエスト者 #NetAmKeg[ 編集 ]№822
Net AmKeg

「ヘタリア」というのは某アニメのことですか

アニメのことはあまり詳しいではないんで、最近はたぶん翻訳するつもりがありません。すみません、本当に。
[2009/07/28 07:45] URL | #-[ 編集 ]№824
長文翻訳おつかれさまです。感謝!
支那の本音を読めるのは本当にありがたいです。

 前編の方だったか、「支那は蔑称だ」との意見がありましたが、以前、石原都知事が使用し、これに抗議した中国人が中国政府にお伺いを立てたところ、「支那は尊称である」と、中国政府は返答し、宣言しているのですが、中国人民はこの事実を知らないんでしょうね。
 もっと交流が深まれば、この呼称が広まる日もくるのでしょうか。
[2009/07/28 10:33] URL | #oxuJVEVg[ 編集 ]№830
別に支那って呼び名を広める必要もないんだけどね
でも東シナ海とか普通に言うし、何故差別用語?って思うときがある
[2009/07/28 23:25] URL | #-[ 編集 ]№872
くやしいのうwww くやしいのうwww
[2009/07/29 13:50] URL | #iqRvHKyU[ 編集 ]№901
お疲れ様です!
南京事件のことについて中国人は何十万も殺した!とか言ってましたよね。検証の話になると数じゃない!とか言うんですね。
というか形式的な謝罪って、国の代表が謝るんだから形式的になるに決まってるじゃない。
国民全員で土下座でもしろって言うんでしょうかね。
でも、罵倒だけじゃなくて安心しました。
[2009/08/01 15:36] URL |   #vbu/5PMA[ 編集 ]№1060
なんで中国ってあんなに自惚れてんの?
少なくとも中国の民度よりはマシ
[2009/10/27 00:15] URL | #-[ 編集 ]№7220
中国ZF利用靖国?.....中国ZF利用它能得到什么好处嘛?
(中国政府が靖国をカードに?そんなことして一体何の役に立つんだ?)

日本では謝罪がビジネスになる事を知ったからです。
[2010/03/09 19:20] URL | #9ZcA7dCc[ 編集 ]№21436

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