ansan's楽しい中国新聞(中国ニュース)
中国の本音とおもしろニュースを紹介します。

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台湾でも南京事件がニュースに。台湾人の反応は?

台湾でこの時期になぜか南京事件に関する報道がされており、けっこう盛り上がっていました。今回は台湾人の南京事件に対する反応の一部を紹介して見ようと思います。ネット上の意見に限って言えば、中国政府による南京大虐殺説を支持・肯定する声は少ないようでしたね。



南京大屠殺 史上最暗
【聯合報╱記者林盛】2009.10.25 03:39 am

 發生在一九三七年十二月十三日的日軍南京大屠殺,被稱為是「現代文明史上最暗的一頁」。一九三七年十一月十二日,日軍攻占上海,國民政府部隊退守南京;十二月一日,日本參謀本部下達日軍占領南京的命令。時任國軍南京衛戍司令官的唐生智,力主死守,並命令銷毀長江上全部渡船,讓大批平民無法撤離。十二月十日,日軍發動對南京的總進攻;唐生智在無預警的情況下,十二日下達棄城令,搭汽艇逃跑。南京國軍失去指揮,寡不敵眾之下,多數守軍被殲滅;剩餘殘軍則在長江沿岸被日軍集體屠殺,血染長江。十三日,日軍攻進南京,對沒有抵抗力的平民,展開血腥大屠殺。日軍首先對已經失去戰鬥力的國軍成批槍殺,接著,他們在全城瘋狂大搜捕,槍殺無辜百姓,甚至衝進國際委員會為救助難民申請劃定的「安全區」,對包括婦女、兒童在內的難民進行殘忍殺戮。根據記錄,日軍殺人手段慘絕人寰。把大批的俘虜和難民集中到一起,或用刺刀亂捅,或用機槍掃射,或趕進土坑活埋,或用汽油澆淋後焚燒。日軍居然舉行「斬殺百人競賽」,以殺人的多寡,決定比賽勝負。據一九四六年遠東國際法庭不完全統計,六周內,中國軍民被集體射殺、火燒、活埋達十九萬人,零星屠殺十五萬人。南京大屠殺是在日本華中派遣軍司令鬆井石根,和第六師團長谷壽夫指揮下進行,抗戰勝利後,遠東國際軍事法庭判鬆井石根絞刑,谷壽夫被引渡到南京受審,被處死刑。
http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/5213152.shtml



一部機械翻訳とwikiによる記事一部です。↓
歴史上最も深い闇 南京大虐殺

 1937年12月13日に起こった南京大虐殺は、『近代文明史上最も深い闇』と呼ばれている。第二次上海事変の戦闘に破れた中国軍は撤退を始め、当時、中華民国の首都であった南京を中心として防衛線(複郭陣地)を構築し、抗戦する構えを見せた。12月1日、日本参謀本部は南京の占領を命令。中国側の南京防衛戦の最高指揮官となった唐生智は首都と共に存亡を共にすることを公言し、南京から長江以北に通じる道路を封鎖するよう命令を下し、渡し船を破壊して市民の多くが避難できないようにした。彼は何ら組織な撤退を準備しない情況の下、12月12日に棄城命令を下し、自らは保有していたモーターボートに乗って逃走した。 守備隊は指揮官を失い、翌日南京は陥落し、南京大虐殺が発生した。戦闘に参加した日本軍兵は、女性、子供を含めた市民を無差別に殺害した。












so?
(で?)

and then?
(それで?)

所以咧?
(だから何?)

關我屁事
(関係ねえな。)

外國人的歷史乾台灣屁事.
(外国人の歴史が台湾と何の関係があるんだよ。)

死的是支那人 干我屁事
(死んだのは支那人だろ。知ったことか。)

可惜沒死多一點
(もっと死ねばよかったのに。)

我想參賽
(オレも参加したかったな。)

文革死的人才更多
(文革の方がもっと人死んでるだろ。)

我對中國人一點感情都沒有。
(オレ、中国人にはまったく興味ナシ。)

人都死那麼久了 還要三不五時炒作一下
(もう何年経つと思ってんだよ。まだ言ってんのかよ。)

這記者是對岸派來的?
(これ書いた記者は中国から送られて来たヤツか?)

聯合報報導他們本國的事情,不意外。
(聯合報の報道だろ。中国寄りさ。意外じゃないね。)

台灣當時是日本領土,要台灣人代替舊宗主國日本道歉?
(台湾は当時、日本領土だったから台湾人が旧宗主国に変わって謝罪しろと?)

難道大家都忘記南京大屠殺了嗎?????????
(みんな南京大虐殺忘ちゃったのか????)

南京大屠殺真是叫人心痛 因為沒把支那狗殺光
(南京大虐殺。本当に心痛む事件だよ。支那犬どもを皆殺しにできなかったからな。)

應該是史上最光明 日本人當年怎麼沒有殺光支那人
(歴史上最も輝かしい行為だよな。日本人はどうして支那人を殺し尽くしてくれなかったんだよ。)

288是惡意屠殺,怎麼放下???
(2.28事件の虐殺は忘れたのか??)

囧mmmm:迅速容二二八,莫忘南京大屠殺!!!!!
(中国人:2.28事件は寛容に対応しろ!でも南京大虐殺は忘れるな!!)

同樣是屠殺 一個可以遺忘 一個不能遺忘 哈...
(同じ虐殺だろ。一つは忘れていいけど、もう一つは忘れるな!かよ。笑わす・・)

勿忘南京大屠殺??大家都是中國人~?
(南京大虐殺を忘れるな?オレ達ってみんな中国人か?)

關我屁事= = 我是台灣人耶!又不是南京人!
(オレには関係ねえな。オレは台湾人!南京人じゃねえ!)

南京大屠殺之時,台灣人就是日本人......
(南京大虐殺の時の台湾人は日本人なんですけど・・)

差別是228到過歉 1937現在日本還不認 沒品鄉民們
(二つの事件の違いは、2.28事件は謝罪されているが、南京は日本が認めようともしないこと。)

實際上死多少 根本沒人知道
(実際、南京でどれだけ死んだかは誰も知らないんだがな。)

如果當年日本人把中國人殺光 台灣就能獨立囉>.<
(もし日本人が中国人を皆殺しにしてたら台湾は独立できたのに・・)

真奇怪 日本做錯事 一堆天龍人卻來幫忙擦屁股?
(面白いよな。日本人が犯した過ちを、必死になって援護してる親日連中がけっこういるんだもんな。)

你幫日本的軍國主義擦屁股幹嘛
(なんでオマエら日本の軍国主義を擁護してんだよ。)

幫中國人護航的心態也半斤八兩
(中国人の肩持ってる連中だって似たようなもんだろ。)

日本人自己都在反省了 海外遺民卻在整天護航
(日本人もすでに反省してるのに、もう援護する必要もないと思うけど。)

日本人有反省嗎? 年輕一代的人根本不知道南京大屠殺的事
(日本人が反省してる?日本の若い連中は南京大虐殺の事なんか少しも知らないだろ。)

戰爭殺人本來就很正常 不知有啥好反省的
(戦争で人を殺すのは当然な事だろ。反省ってなんだよ。)

難到日本或其他"先進"國家的祖先就沒有屠殺掠奪嗎
(日本やその他の先進国が、虐殺や略奪をした事ないなんて思ってないよな。)

當初元朝要是渡海成功 日本應該會很慘 戰爭都是殘酷的...
(モンゴル人が日本に上陸できてたら、日本だって悲惨な結果になってたさ。戦争は残酷なもんさ。)

為了他們自己的利益,他們不會把別人的命跟文明當一回事
(自国の利益の為さ。他国の人民の命なんか文明的に扱われるわけがねえ。)

殺猶太人<==罪惡! 日殺支那人<==戰爭殺人很正常
(ドイツのユダヤ人虐殺←残酷!日本の支那人虐殺←戦争だから当然!ってことか?)

唐生智不用負責嗎??
(守備隊の唐生智には何の責任もないのか?)

唐生智的無恥噁心程度 不下當時參與的日本人...
(唐生智の恥知らずな行動には吐き気がするぜ。南京の日本人と同じくらいにな・・)

棄自己守城人民不顧的人還能當政委.被日本瞧不起也是剛好.
(自分の守るべき城と人民を棄てた唐生智が中国で全民代の常務委員だからな。日本から軽蔑されるのがお似合いさ。)

只有中國三不五時還拿出來鞭屍想用同仇敵愾來同化台灣人的招數就省省吧
(中国は南京を何度も持ち出して死者に鞭打ちながら、共通の敵を作って台湾を同化して行こうってハラだろ。見え見えなんだよ。)

中國人的專長就是被屠殺之後就說自己同化外族。滿人 蒙古人 不都搞過。 唯一沒被強迫同化的日本。
(まあ中国人は虐殺されまくった後に、自分達の方が侵略者を同化したって言うのが得意だからな。満族やモンゴル人がいい例さ。唯一強制的に同化されなかったのが日本だな。)

因為被美國擊敗啊!我不相信那時中國軍打的敗日軍.
(日本はアメリカに負けたからな。オレは中国軍が日本軍を負かしたなんて信じてねえよ。)

除了打戰 其他好像沒幾項OK的老毛 不少中國人還是把他當神@@
(戦争以外には、ほとんど何の能力もない毛沢東を中国人は神として崇めてるしな。)

打仗其實也不是他打的吧? 應該是鬥人最強的
(戦争だって毛が戦ったわけじゃないだろ。毛が一番得意なのは権力争いだろ。)

中國現在不是很強大,不要欺負台灣嘛 去打下日本呀
(中国は強大になったんだろ。台湾を苛めてないで、日本に攻め込めよ。)

當中國人很可憐,對外戰爭很少贏,又專殺自己人。
(中国人って可哀想だよな。対外戦争ではほとんど勝てずに、専ら自国民を殺しまくってるもんな。)

只准支那人砍自家人,別人來砍民族自尊心大受傷~
(支那人だけが中国人を殺すことができるのさ。外国人からやられると自尊心がすごく傷つくらしい。)

中國人殺中國人就不暗了
(中国人が中国人を殺すのは問題ないんだよな。)

中國人殺台灣人也不暗 XD
(中国人が台湾人を殺すのも問題ないよ。)

關台灣屁事
(台湾には関係ないことだろ。)

跟台灣人有關的是 都被這兩種人殺過
(台湾に関係あるのは、台湾人はどちらからも殺された過去があるってことだな。)

反正中國人總是這樣,自己殺人侵略都是對的。
(とにかく中国人はそういう連中さ。自分達が行う人殺しや侵略は全部正しいのさ。)

天安門事件最光明 鎮壓西藏最和平 鎮壓新疆最磊落
(天安門事件は誇らしく、チベット制圧は平和的で、新疆鎮圧だと小細かいことは気にすんなって感じか。)

這些中國人殺中國人的戰爭死的又何止三十萬
(中国人が中国人を殺した戦争って30万人どころじゃないよな。)

國共內戰死更多
(国共内戦で死んだのはもっとだろ。)

國共內戰好像死了千萬人.....怎麼不敢提
(国共内戦での死者は千万人ぐらいになるんじゃないか・・誰も言わないけどな。)

蔣介石殺中國人的質和量不輸南京大屠殺
(蒋介石が殺した中国人はその質も量も南京大虐殺に負けないくらいだよな。)

戰爭期間屠殺百姓這件事情,不管是誰,不管在什麼時代都是應該被唾棄的。不過南京大屠殺是文明史上最暗的一頁?叫做「花園口決堤事件」。我們把南京大屠殺的死亡人口用最高的三十萬人來算,都只是這件事造成的死亡人數三分之一而已。
(戦争で庶民が殺されることは、それがどの時代の、どの人民であれ唾棄すべきことだ。しかし南京大虐殺が史上最も暗黒な事件か?『黄河決壊事件』の被害者数は、南京大虐殺で死んだとされる最大の数30万人でさえ、その三分の一に過ぎないんだがな。)

kmt把黃河炸了 死90幾萬百姓 結果沒淹到一個日軍
(国民党が黄河の堤防を爆破して90万人の一般市民を溺死させた事件な。それでも日本軍はほとんど無傷だったらしいな。)

要不然為何中國人那麼討厭KMT
(どうりで中国人が国民党を嫌ってるわけだよ。)

台灣不曉的為何有那麼多喜歡日本的人...明明台灣就是被殖民的....日本再佔領台灣時殺了不少反抗份子
(台湾にはどうしてこんなに日本好きな連中がいるのか理解できん・・台湾は植民地にされたって言うのによ・・日本が台湾を占領する時には少なくない台湾人が反抗分子として殺されたんだぞ。)

當時日本政府用很低的價錢換來的土地很多失去土的農民...之後無法討生活 ...全家去跳河
(当時、日本政府は農民から土地を安い金で買い叩きまくり、土地を失い、生活の糧を失った多くの農民は自殺するしかない状況に追い込まれたって言うのに。)

當時的台灣是 100% 符合國際法的日本領土, 不是殖民地。另外割給日本的時候台灣已開發的地方和程度也根本不多哪裡來那麼多"台灣農民" @@
(当時の台湾は100%国際法に則った日本領土で植民地ではない。しかも日本がやって来た時の台湾は土地開発の割合だって低かった。どこにそんな多くの台湾農民がいるんだよ。)

又有人說那時台灣不是日本的殖民地了XD
(また台湾は日本の植民地じゃないって言うヤツが出て来たな。)

我只知道現在日本對我們比阿共好很多 誰比較暗?
(オレは現在の日本は台湾よりも中国の方を遥かに大事にしてるって事だけはわかる。)

我比較生氣的是中共一昧河蟹 掩蓋歷史真相
(オレが腹立つのは中共は調和だとか言いながら、歴史の真相を隠してるってことさ。)

歷史真的可以被掩蓋和改寫,我們白色恐怖的歷史幾乎消失
(歴史は覆い隠すことも、書き換える事もできる。台湾の白色テロの歴史だって消えつつあるだろ。)

歷史可以被改寫 可以改寫後代對歷史事件的觀點,而且歷史的教訓就是人類永遠學不到教訓
(後代の人々の歴史に対する見方は書き換えられるもんさ。そして歴史の教訓ってヤツを人類は永遠に学ぶことはできないのさ。)

可是有人幾千年了老是學不會教訓,強了就要侵略鄰國
(数千年間も戦争してきて、いまだに教訓を学べないんだもんな。強くなった方が隣国を侵略するのさ。)

一般估算南京大屠殺的死亡人數大約在十萬至二十萬間,三十萬是中國人說的,也是一般聽到最大數沒錯吧?
(一般的に南京大虐殺の被害者は10万人から20万人の間と言われている。30万人なんて中国人が言い出した数字で、最大の人数だよな?)

雖然我覺得計較數字很沒意義,不管十萬或三十萬,都改變不了這件事情曾經存在的事實
(被害者が10万人でも30万人でも、過去にこの事件が起きたという事実には変わりない。数字には何の意味もないと思う。)

都是日本的錯...台灣也參與侵華戰爭的事情就這樣不見了
(全部日本が悪いのか・・台湾だって中国侵略戦争に関与してる部分は見ないのか。)

如果要說南京大屠殺有台灣人的份,就該舉出真正有利的資料。而不是因為有台灣人當了日本軍隊的奴隸,所以就「理所當地」認為台灣人跟日本人幹了同樣的事。
(もし南京大虐殺に台湾が関係してると言うなら、証拠となる資料を出せばいい。台湾人は日本軍の奴隷だったから当然日本と同じ事をやったてたはずってのはナシだぜ。)

我記得參與南京大屠殺的師團沒有台兵 決策者也沒有台灣人
(南京大虐殺を行った師団の中に台湾人兵はいなかったし、作戦立案にも関与してなかったとオレは記憶しているがな。)

南京大屠殺裡頭的外籍兵多半是韓國人
(南京大虐殺が行われた時の外部の兵はほとんどが韓国人だろ。)

我說的是侵華戰爭
(オレが言ってるのは中国侵略戦争なんだけどな。)


其實當時的台灣是屬於日本的 不知道我們要怎樣對南京事件有任何感覺?
(とにかく、当時の台湾は日本に属してたわけだ。オレ達は南京事件に対してどんな気持ちで向き合えばいいのかな?)

只能替他們默哀,復仇賠償就免了,蔣毛都說不用賠償.
(被害者の為に祈るしかない。復讐や賠償は勘弁してもらいたいな。蒋介石・毛沢東とも必要ないって言ってるんだしな。)

我只知道有些70~80歲的台灣老人認為日軍不可能濫殺無辜
(オレが知ってるのは、70~80歳の台湾のお年寄りの一部は日本軍が無実の人民をむやみに殺したりするはず無いと思ってるって事だけだね。)

譴責戰爭暴行根本沒有意義 人被逼到絕境甚麼會做。戰爭時士兵的壓力與恐慌絕對不是在電腦前的我們可以想像的
(戦争における暴行を責めることには何の意味もない。人間は追い詰められるとどんな事をするか分からない。戦争時の兵士の緊張や恐怖心による精神状態は、パソコンの前に座ってるオレ達には想像もつかないはずさ。)

戰爭你打輸就等著被人宰啊 期待敵人對你多仁慈?
(戦争で負けるってことは殺されるって事さ。敵からの慈悲を期待してどうする?)

以客觀理性的角度去看!!!人真的就是這麼的殘暴
(客観的・理性的に見れば、人間とは残忍な生き物ってことだろ!)

戰爭就是這樣 哪個戰爭沒死人?
(戦争ってそんなもんじゃないか。死人が出ない戦争なんてないだろ?)

總之戰爭不好啊...
(戦争はよくないって事だよ・・)

戰爭本來就沒有贏家
(戦争には勝者なんて存在しない。)






参考資料↓
二・二八事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E3%83%BB%E4%BA%8C%E5%85%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

黄河決壊事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6








この件に関しては台湾人の立ち位置って、けっこう難しいのかな。
まあ、オレは中国人じゃねえって!はっきり言ってる人も少なくなかったですが・・





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コメント

案外ドライだなw

とりあえず、台湾と中国本土が平和的統一するのはしばらくはなさそうで安心した。
[2009/10/28 01:13] URL | #-[ 編集 ]№7258
>台湾と中国本土が平和的統一するのはしばらくはなさそうで安心した

台湾の友人も有事の際には絶対に戦うって言ってたよ
つーか日本が台湾を護ってやれなくて申し訳なく思う
[2009/10/28 01:24] URL | #-[ 編集 ]№7259
台湾人も朝鮮人も会津人も日本人だった時代があったのですね
[2009/10/28 01:24] URL | 犬彦うがや #-[ 編集 ]№7260
朝鮮半島も植民地ではなかったよな
朝鮮の一進会が日本に「併合してください」と頼んできたから併合しただけだから
[2009/10/28 01:37] URL | #-[ 編集 ]№7261
日本人でもあり中国人でもある台湾人か・・
複雑だな、こりゃ・・
[2009/10/28 01:40] URL | #-[ 編集 ]№7262
台湾は別に日本を擁護しなくていい。
こうやって冷静な視点で歴史を見返して、
それで彼らが反日になるようなら、
もうそれで構わないんだよ。
 
ただ中国に飲み込まれてほしくないって願望はあるわ。
[2009/10/28 01:48] URL | #-[ 編集 ]№7263
今中国語を教えてもらっている。先生に南京の子と聞いたら(日本人)30万だろうと10人だろうと日本人が侵略したことには変わらない。侵略したら人は死ぬだろうし、罪のない人が死んだことにには変わらないと言っていた。

あんまりこのことについては語りたくないといっていた。
[2009/10/28 01:52] URL | #-[ 編集 ]№7264
翻訳お疲れ様です。
これには台湾はほぼ関係ないし、口出さないでくれるならそれでいいです。考えなしに(日本だろうが中国だろうが)迎合されるのが一番困る^^;

南京事件は勉強不足の人間ですが、ナチの民族浄化と一緒にされるのは流石に……
[2009/10/28 02:11] URL | わっか #eT/O.uXg[ 編集 ]№7265
てか真相はぎゃくさつじゃなくて、
中国の厄介なゲリラ戦での戦闘で
村が焼かれたりしたんじゃないかと思ってる。

どう考えてもあの時期の日本軍にぎゃくさつする余裕も、武器的余裕も無い。
[2009/10/28 02:25] URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集 ]№7266
翻訳お疲れ様です。

台湾人の心境は複雑だね…
でも冷静に歴史を見てる人が多くて良かった。
[2009/10/28 02:25] URL | #-[ 編集 ]№7267
管理人様更新お疲れ様です!

台湾人は立ち位置がわからないようでわかってると思います。朝鮮半島なんて妄想の国に飛んでて話にならないから、本当にそう思います。

中国は変な捏造ビデオ作らなければ良かったのに…

虐殺が起きてるはずなのに、笑いながらカメラ目線で逃げてる人達、明らかに日本兵の服じゃない中国人処刑映像とかやるから…馬鹿…。
[2009/10/28 02:29] URL | #-[ 編集 ]№7268
台湾人辛辣すぐる…
だがそこがいい
[2009/10/28 02:35] URL | #-[ 編集 ]№7269
非戦闘民を100人殺そうが30万人殺そうが虐殺は虐殺だ。個人的には2.3万人だろうと思う。戦争中ならよくある話、だが負けたからには償わされるのは当然だ。ODAやら何やらも、当然やるべき事だったと思う。
だが、30万人虐殺されたと戦後60年たって主張する人々については、虐殺の被害者とは何の関係もない、ただのゴロツキとしか思えない。
[2009/10/28 02:39] URL | #-[ 編集 ]№7270
だから日中で共同調査しろとあれほどry

台湾人が気にするはなしではない
[2009/10/28 02:41] URL | #-[ 編集 ]№7271
管理人様、翻訳お疲れ様です。
最近このサイトを知っていつも楽しみにしてます(^^)
南京事件はまだ勉強不足なのであまり詳しくないですが、中国側が発表する虐殺人数がどんどん増えて当時の住民数を超える30万人が殺されたとか(存在しない人達を殺せる日本軍…^^;)、証拠写真の捏造が多いなど胡散臭さ炸裂なんですよね…。
徹底的に調査して真実、日本が虐殺したならば謝罪すべきと思いますが、従軍慰安婦問題のように捏造を真実として語る人達が多いなら信用できる調査の実現自体難しいのかな…orz
[2009/10/28 02:59] URL | #-[ 編集 ]№7273
数字は重要だよw

何人死んだかは関係ないって一人一人の命を軽んじてるんだけど。
虐殺は虐殺だって偽善すぎて屁もでねー
[2009/10/28 03:17] URL | #-[ 編集 ]№7274
調べりゃわかると思うけど、30万の虐殺なんて明らかな嘘っぱちだよ。
[2009/10/28 03:57] URL | #-[ 編集 ]№7275
そもそも南京大虐殺じたいが無いんだけど・・・
[2009/10/28 04:48] URL | #-[ 編集 ]№7277
品人の南京無双とかいうゲーム脳ですな。
銃剣で30万人も殺せるわけがないw
[2009/10/28 05:14] URL | #-[ 編集 ]№7278
台湾人も言ってるけど、ゲリラ戦の恐怖による精神の極限状態やコンバットハイの状態なんて俺らには想像も付かない。
だから、いくらかの虐殺はあったのかも知れない。その点を否定するのは日本人でも少ないはずだ。
しかし30万人はないよなぁ。原爆被害者の倍以上の被害を、戦略兵器を持ちいずに生身の人間が戦術レベルで出せる物なのか?
そもそも当時は物資もカツカツだったろうに、30万人もの犠牲者を出すだけの弾薬等はどこから調達したんだ?
何よりも、そんな超人的な軍隊を日本が有してたら戦争に負けてないよ。
疑問は増えるばかりだ。
[2009/10/28 05:43] URL | #-[ 編集 ]№7280
当時の首都でしょ?
そんな所で暴れまわるとは考えにくいよ。
[2009/10/28 05:52] URL | #-[ 編集 ]№7281
意外だな。
明確に「台湾人意識」を持って歴史を見てる台湾人が多いな。
まあ、管理人さんがそういうレスを主に抽出した可能性もあるけど。

以前読んだ週刊誌で、台湾人に対するアンケートが載ってたんだけど、
「台湾人意識」が芽生えてきた現在でも、まだ大半の人が
自分を「中国人」か、もしくは「中国人でもあり、台湾人でもある」と答えていて、
「台湾人である」とのみ答えた人は
結構少数派だった。

そのデータを基にして考えると、ここの台湾人達が、
南京事件という民族のナイーブな問題を
ここまで突き離して考えているのが不思議に思える。

まあ、ネット上では偏った思想が主導権を持ちやすいというのは
日本の例も見て良く分かっているが。
[2009/10/28 05:53] URL | #-[ 編集 ]№7282
>>7274
二つの事件を比べて「人数は問題じゃない、虐殺は虐殺だ」と言うならまだしも、
同じ事件を検証してて人数が増減したのについて「人数は問題じゃない」と言うのは、
ちょっと中国人自身も被害者に配慮が欠けるなぁ
[2009/10/28 06:10] URL | #-[ 編集 ]№7283
俺も台湾人じゃねえし
関係ねえし
偉そうなこと言うんじゃねえよ台湾さん
なんで勝手に上目線?w
[2009/10/28 06:53] URL | 上海人 #-[ 編集 ]№7284
>上海人
>なんで上から目線?

中国本土が後進的だからだと思う。
お金の有る無しではなく、mannerやmoralが悲惨な国だから嘲笑されてる。
日本人から見てても、大陸本土が台湾や香港に馬鹿にされるのはしかたがないと思うよ。
[2009/10/28 07:23] URL | #-[ 編集 ]№7285
30万なんて当時の日本軍の状態や、人口からしてもありえない、って言うと
中国人は「数は関係ない!」という。
でも、数が関係あるからこそ、中国人は声高に30万と叫ぶんだろ。
「大」虐殺にしたい彼らにとっては、30万という数の多さは必要だよ。

南京に関わらず、中国では虐殺があったんだろう。戦争なんだから。
でも、誇張された数字を日本人がそのまま認めることなんてないし、そうしなければ謝罪にならないと中国人がいうなら、日本人はこの先もずっと中国人の望む謝罪はしないと思う。
[2009/10/28 07:35] URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集 ]№7286
少なからず虐殺行為はあっただろうが30万はねーよ
被害者は2000万人だった!とかいう中国人もいるくらいだから何も考えてないんじゃなかろうか
[2009/10/28 08:15] URL | #-[ 編集 ]№7287
しかし本当にこの時期に突然台湾で報道ってのがどういう筋がどういう意図を持ってのものなのか怪しすぎる。何かきっかけでもあったのかな。ただ突然出て来たとしたら不自然過ぎる。

これから台湾も反日に巻き込んで、その反発から中国に緩やかに取り込もうと言う遠大な計画の始まりなのかな。共産党の様子見のジャブ?
[2009/10/28 08:33] URL | #rpqXaCb6[ 編集 ]№7288
もうめんどくさいから被害者は14億人でいいよ
[2009/10/28 09:08] URL | #-[ 編集 ]№7289
誰か最強日本軍コピペ持ってこい
[2009/10/28 09:10] URL | #-[ 編集 ]№7290
日本が南京事件に関して謝罪してないってよく聞くけど嘘だろ?
外務省のホムペにすら・・・
[2009/10/28 09:17] URL | #-[ 編集 ]№7291
この台湾人たちの憎悪が反発心に見えて怖い。
中国に取り込まれるって危機感がよっぽどリアルなんだろうな。
逆に言えば中国国内には分裂の火種が山ほど有るってことにもなるけど……
[2009/10/28 09:20] URL |   #3Laocflc[ 編集 ]№7292
>人数は関係ない

では、通洲事件について一言お願いします
[2009/10/28 09:36] URL | #-[ 編集 ]№7293
30万人殺されたのになんで中国兵は助けに来なかったんだ?日本で地方都市1つが全滅する大虐殺が行われていたらどうする?
当時の日本軍人の気質考えたら南京事件あったのか?自分は民間人を殺した日本軍人はいないと考える。(朝鮮兵は分からない)
[2009/10/28 09:45] URL | #NqNw5XB.[ 編集 ]№7294
中国に侵略?
一部譲渡地域は別にして、「助けてくれ」とわが軍を呼び入れたのはどこの中国人だったかな?
ふざけるのもいい加減にして欲しい。

それに歴史的考証が成立せず、事件の発生そのものに疑問符を投げかける第三者国の意見も多い事件を、決定的な事実として喧伝するのが国家としての態度かな?
中共が今ひとつ国際社会で信用されない理由の一つであることに気づけ。

管理人さん、いつもご苦労様です。
[2009/10/28 09:47] URL | #-[ 編集 ]№7295
せいぜい世界の中心(自称)で謝罪と賠償を叫んでいてくれ
 
あったにしろ無かったにしろ、今の日本人には関係無いからな。
[2009/10/28 10:15] URL | #-[ 編集 ]№7296
南京事件はあっても「大」虐殺は無かったと思ってる
[2009/10/28 10:27] URL | #-[ 編集 ]№7297
地図で南京の位置を見て見ましょう。
日本・朝鮮半島からかなり離れた位置にある南京を統治するためには、食料などを現地調達することが必要不可欠です。
なのにその労働力を無駄に こ ろすでしょうか?日本軍が南京入城時、市民は20万人超と言われていたので、市民全員を殺してどうやって生活を維持できるでしょう?

当時処刑はあったようですが、私服の戦闘員と言う戦争におけるルール違反を罰しただけと思われます。

日本人の中でも数千人に一人ぐらいは人をあやめたいと思ってるキ○ガイは居るでしょうが、南京に入城した日本軍全員がキ○ガイだったのか?
戦闘時の異常な精神状態でもちょっと無理がありますよ。
[2009/10/28 10:43] URL |   #hG7ZF4t.[ 編集 ]№7298
台湾人ったらナチュラルに英語を使ってやがる…
[2009/10/28 10:58] URL | #-[ 編集 ]№7299
最強日本軍コピペを貼ろうとしたら禁止キーワードがあるみたいで貼れなかったw

しかしあれ見てると本当になんで日本軍が負けたのかわからなくなるわな
もちろん皮肉ですけど
[2009/10/28 11:11] URL |   #-[ 編集 ]№7300
むしろ、日本は戦時中の行為を
あったかどうか分からない事まで
バカみたいに謝罪賠償してるだろ
[2009/10/28 11:15] URL | #-[ 編集 ]№7301

事実を抹消する気はさらさら無いです。

命の数も事実の一部です、だから捏造するな。
[2009/10/28 11:38] URL | #-[ 編集 ]№7303
台湾でいまさら南京事件に関する報道があったってことが裏を感じさせるなぁ
恐らく現政権下の台湾では、マスコミはこういう報道を定期的に入れていくことになるんだろうな・・と勘ぐってしまう

南京について。
南京で虐殺や略奪はあったでしょう
それは日本国も認めている部分です。
ただ被害者数に関しては把握できない状態。
ここから先に進むには日中の研究者が共同して調査・検証を進めることが必要。
それが無ければ今後も延々と噛み合わないままだろう
[2009/10/28 11:53] URL |   #25OPJu36[ 編集 ]№7304
哈哈~~台巴子,拜托~竟然認爲自己是日本的種,那就別講中文,別写漢字,別抄襲中華文化啊~~~拜孔子?呵呵~俺笑了
不中不日的,很惡心的知道不~~~吃里扒外,很丟人的
[2009/10/28 12:43] URL | #-[ 編集 ]№7307
南京事件と原爆とを比較している人いるけど、南京事件は数ヶ月に及ぶ長期間で散発した殺人、略奪、強姦事件の総称だかんね。
虐殺と言われても仕方ない事もあったようだ。
当時の中国軍もろくでもなかったけど、日本軍だって相当軍紀が乱れた暴力集団だったのよ。
中国共産党発表の信用度低くても、日本軍が他国でとんでもない粗相を仕出かしたのは事実だって事くらい知っとけよー。
被害者数に幅があったり各事件の事実検証が難しいのも、旧日本軍が敗戦直後に資料の多くを焼却しちゃったというみっともない真似した事も原因の一端だって事もね。
中国が嫌いでも旧日本軍に夢見るのは止めといた方が身のため。

いつか両国でちゃんと調査が行われて事実に近い結果がでるといいな。
何年後になるか解らんが、それで決着が着くんだろう。。。
[2009/10/28 12:48] URL | #-[ 編集 ]№7308
不好意~~客家話,閩南話也是大陸傳過去的。。。建議当地台巴自創語言
免得用華語罵華人,却又说自己不是華人~~~台巴不覺的丟人,大陸也替台巴覺的丟人~~
[2009/10/28 13:02] URL | #-[ 編集 ]№7309
中国人にとって「南京大虐殺」は一種の宗教みたいなものになっているみたいだな
一般人が巻き込まれたのは中国軍の便衣兵の存在があったんだが・・・南京事件が起る前から日本軍は便衣兵の存在に苦労してたみたいだし。
[2009/10/28 13:03] URL | #-[ 編集 ]№7310
当時の日本は酷い物資不足で
お寺の鐘やハチ公の銅像まで供出され、民間に呼び掛けて鍋とかまで集めてたんじゃないの?
石油も貴重品だから、戦争末期には石炭が動力の車があったとも聞いたな

本当に30万無駄に殺したと言うなら、敗戦の責任も含めて日本に対しての裏切りなんだけどな
是非とも検証して証拠を見せて欲しいもんだ

と書きつつ、30万は捏造だから、いくら調べても国民党と中共が殺した人々が出てくるだけだと思ってるけどな
[2009/10/28 13:06] URL | #-[ 編集 ]№7311
翻訳お疲れ様です、台湾は冷静な見方をしていますね。
台湾は中国にも日本にも飲み込まれてほしくないなぁ
[2009/10/28 13:45] URL | #-[ 編集 ]№7312
国共内戰是中国自己的事~~~知道不日本
滿州現在連自己的語言都没了,等你日本那天不用日語,中国就不再爲難你了~~
順便~別在美化日戰史了,想提高国際地位不是這樣做的,建議日本另想一招吧
[2009/10/28 13:56] URL | #-[ 編集 ]№7313
どのみち南京事件は解決しないよ。ずっと言い続けないと中国は国としてもたない。日本文化と日本留学が10年、20年後どう生きるかだろうね。台湾はこの事について何も言わなくていい。日本をかばって変な方向にいっても困る。
[2009/10/28 14:48] URL | #-[ 編集 ]№7314
湾岸戦争におけるバグダッドの一般市民の死者数について、
アメリカは数千人と言っている。
イラク側は数十万人と主張している。

まったく同じ構図ですねw
[2009/10/28 15:10] URL | #-[ 編集 ]№7315
南京大捏造なんてどうでもいいよ。
昔に中国人留学生が「南京大虐殺をどう思うか?」って訊いてきたんで
「ああ、中共の創作だろ?中国人ってそんな与太信じてんのか?」って言ったら
まー怒り出すこと(笑  論破してやったら泣き出しやがんの(爆笑

いい子ぶりっこで中途半端なこと言うから、やつらが勘違いするんだよ。
日本人ってナイーブなやつ多いからね。台湾人の方が現実の危機に
リアリティあるから、言ってることは現実的だね。
[2009/10/28 15:21] URL | DM6 #-[ 編集 ]№7316
結局、他人の住んでるところに踏み込んで現地人殺した集団は悪者ってのは仕方ないことですな。
だけどそれは俺らじゃないし、日本国じゃないし、大日本帝国っつー20世紀初頭当時のスタンダードな強国スタイルをとったお国の人々の話だ。
未だにやってるアメリカ政府もキチガイだし、未だに引きずってる中国政府も池沼だわ(´・ω・`)
超大国さんってのはどうしてこう足回りが悪いのかなぁ……台湾が引き込まれないように祈るばかりだよ。
[2009/10/28 15:27] URL |   #3Laocflc[ 編集 ]№7317
捏造を反省しろと言われても困るんだが

いいかげんうざいな
[2009/10/28 15:52] URL |   #-[ 編集 ]№7318
>それは俺らじゃないし
どこのドイツ人だよお前は

中国政府はもう賠償なんか求めてないし、国家間の問題はもう解決したこと
それをいつまでたってもグチグチうるせえよ
中国政府としては、南京の件で国民を煽れば、日本という敵をつくることによる
バラバラの民族の団結が目的だろ。

日本の歴史は学問
中国の歴史は政治
朝鮮の歴史はファンタジー
この3つは永遠に噛み合うことはない
[2009/10/28 16:03] URL | #-[ 編集 ]№7319
十万でも三十万でも、かわりない。
とは言うけれど、
問題は、中国に
嘘があることなんだよ。
嘘をつく人を、
どうやって信じればいいんだ。
謝罪するにしても、
真実を知らなければ、
真摯に謝ることもできない。
[2009/10/28 16:29] URL | #-[ 編集 ]№7320
>当時の日本は酷い物資不足で
>お寺の鐘やハチ公の銅像まで供出され、民間に呼び掛けて鍋とかまで集めてたんじゃないの?
>石油も貴重品だから、戦争末期には石炭が動力の車があったとも聞いたな

そりゃ戦争末期の話だろw
一気に困窮したのはアメリカと開戦して物量競争で不利な立場に追い込まれてからだ。
右も左も知識の無い奴が多いなあ。
[2009/10/28 16:34] URL | #-[ 編集 ]№7321
翻訳お疲れ様です


この件に関しては台湾の人たちは我関せずって態度でいいと思うよ
彼らは歴史的にも微妙な立場だし、今の国際情勢でも難しい位置にいるんだから
下手にややこしい問題に首突っ込む危険を冒すことはない
あんま冒険すると、それこそ中国が喜んで台湾に干渉しかねないし


まあ一日本人としては中国側の犠牲者数を鵜呑みにして
這いつくばって謝罪する必要なんか全くないと思ってるがな
日中で共同の捜査をして、実際に被害を受けた人の数を正確に知ること
全てははそこからだよ
これをできないなら中国は歴史を正視するのを避けてるって事
そんな国と真面目に話し合う価値なんか皆無だな
[2009/10/28 16:55] URL | #-[ 編集 ]№7322
管理人様お疲れさまでした
台湾人は自分は日本人?中国人?単なる台湾人?という複雑な心境を持っているようですね。
現時点では、中国人でしょう。「中華民国」ですから。
僕の認識では「台湾人」ですが、ハッキリと言えば、中国人ですよね。
南京虐殺について、「20万人」という数字は中国人だけじゃなく、世界中で「真実」と思われてるよねw
>哈哈~~台巴子,拜托~竟然認爲自己是日本的種,那就別講中文,別写漢字,
簡体字を使ってるお前らが言うなw漢字を使ったら中国人?どういう思考回路なんだよw
[2009/10/28 17:30] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7323
南京攻略は真珠湾の4年も前かぁ。
盧溝橋事件の後に大陸に投入されて5時ヶ月の上海派遣軍の軍紀ってそんなにぼろぼろなもんかねぇ。
[2009/10/28 18:36] URL |   #lXawipos[ 編集 ]№7324
数の問題ではない、と言うのはお笑いだ。
犠牲者の数がどんどんふくれあがり、その数のインパクトで世界中に南京キャンペーンをし続けている、公の場で発言するなら、それは政治利用だ。
政治であるなら、その数の実際の検証を無視するなど話にならない。
政治なら、大事なのはそこだろう。
それを拒否している時点で「事実があったかどうかが重要だ」などと寝言をほざかれるなら、日本人は相手にしなければいい。
個人の話し合いではなく、この問題はずっと「政治」なのだから。

にもかかわらず、日本人の先代と先々代は、国を建て直しながら十分に背負い、贖罪と巨額を中国に譲ってきた。
若い世代がまた新たに、背負い続けることはないんだよ。
日本人のプライドを守るのは国家の役目だが、いまの政権では無理だから、それは我慢するがね。
しょせんイギリスには文句もいえない臆病者の戯言だ。

数の問題じゃないなどと、倫理の問題へと移行させるのは、検証が都合が悪いからだ。
本当の数字を調べる必要がある、という声を、感情をゆさぶることで黙らせようとするのは、恥知らずで卑怯だろう。
被害者ヅラできるのは、それほどに気分がいいらしい。

血にまみれた歴史は一つ残らずどの国も持っている。
過去をネタに恫喝して金を引き出す乞食と、そうでない国があるだけだ。
日本人は、「数の問題じゃない」なんていかにもなことを言う偽善の意見に耳を傾ける必要はない。
それなりの謝罪と補償と技術提供と巨額を、もう十分すぎるほど与えてきた。
嘘をついている方が、嘘を検証するなという理屈に、日本人が組みする必要はない。
[2009/10/28 18:57] URL | #-[ 編集 ]№7325
反日中国人の好きな台詞 「日本人は漢字を使うな」
それなら中国人は、日本が発明した CD、DVD、Digital Camera、ノートパソコン、
Plasma TV、Sharp Pencil、TV、Video、レトルト食品、インスタントラーメン、
缶コーヒー、乾電池、クォーツ時計、電波時計、電気炊飯器、留守番電話を使うなよ。ゲラゲラ
[2009/10/28 18:59] URL | uhihi #ULSQxl/2[ 編集 ]№7326
関係ないが台巴子って台湾人の蔑称なのか。
[2009/10/28 19:08] URL | #-[ 編集 ]№7327
南京大虐殺は何度もシナ人により行われた。
シナが被害者のリスト提出が出来ないかぎり信憑性は皆無。
当時南京にいたマスコミの目をどう欺いたかの説明責任もシナに有る。
台湾人は自ら選んだ道を進んでほしい。イ尓イ門努力。
[2009/10/28 19:17] URL | #-[ 編集 ]№7328
いつも翻訳ありがとうございます!!

しかし何故この時期に台湾で南京事件・・?
馬政権の影響かな。以前のエントリーに「台湾にとっての不幸は反共だった国民党がいまや親共になった事」という台湾人の意見がありましたけど、本当にその通りですね。でも台湾は何十万人のデモが起きるくらい政治に熱いから羨ましいです。
台湾の人たちは昔はどうであれ今は実質独立しているんだから「台湾人」という自覚を持つのが自然なのではないかと思いますが・・。
[2009/10/28 19:20] URL | #JLNxlhL6[ 編集 ]№7329
>台湾の人たちは昔はどうであれ今は実質独立しているんだから「台湾人」という自覚を持つのが自然なのではないかと思いますが・・。


それは台湾の人たちの問題だから。
南京について私は何も言わないよ。めんどくせえもん。
[2009/10/28 19:30] URL | 依存症さん@_@ #-[ 編集 ]№7330
> 10/28 19:08
台巴子=台湾のまぬけとかそういう意味でなかったかな。

「数字は関係ない!日本が何をしたかだ!」
それはそうかもしらんが、自分らの言ってることに整合性がないかも、不利かもってときだけそう言ってるからなんかなあ。

中:30万人殺された!30万人だ!
日:その人数はおかしい。
中:数字は関係ない!

みたいな。3000万人とか言ってたこともあった記憶。
[2009/10/28 20:14] URL | #-[ 編集 ]№7331
>日本人は漢字を使うな

中華人民共和国
の人民と共和国という単語は和製単語w
中国語だけでは大学レベルの勉強できないのにね。
明治時代の日本人が作った和製単語がないとね
[2009/10/28 20:31] URL | #-[ 編集 ]№7332
>関係ないが台巴子って台湾人の蔑称なのか。
台巴子=台湾糞野郎
のような意味です。

>3000万人とか言ってたこともあった記憶。
中国国内では、南京虐殺で殺された人数は20万不満、30万位、40万以上という三つの意見が主です。
3000万は日中戦争で中国人の犠牲者の総数です。ちなみに、平民は1000万です。以上by中国共産党

>中:30万人殺された!30万人だ!
>日:その人数はおかしい。
>中:数字は関係ない!
もっと面白いネタがあるぞ。
中「日本人はまだ謝罪してない!中国を侵略して、大量な人民を虐殺してきたんだ!」
僕「欧州諸国では中国を侵略した国も多いじゃないか?謝罪した国家あるのかね?ちなみに、日本は何度も謝罪したよ」
中「人数だ!日本軍が殺した人民のほうが多い!南京虐殺で30万人以上も殺されたぞ!日本人はドイツを習え!土下座でもしろ」
僕「その人数はおかしいと思わないか。ほら、この写真を見て・・・ 」
中「数字は関係ない!売国奴め、そんな中国人民の心を傷つく写真を持ち出すな!早く削除しろ!」
以上、実在した対話です。
[2009/10/28 20:32] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7333
>中国人さん

あなたはほんまに面白いw

ドイツ見習えってwwドイツは全部ナチスの責任にして国民は被害者ですって国じゃないかww
見習っていいのかそれ
中国人は英国についてどう思うのかな。
もう忘れちゃった?
[2009/10/28 20:38] URL | #-[ 編集 ]№7334
皆さん、ここはやはり通州の日本人60万人大虐殺の件で中共を訴える時ですよ。

まあ、マジな話、まずは侵略戦争云々を否定しましょう。
侵略してきたのは支那人です。
日本軍は上海租界の防衛作戦を遂行していただけ。
国民党がろくに戦わず逃げるので追っていったら、気づくと主要都市をあらかた占領していた。
[2009/10/28 20:45] URL | 甍 #382VQomQ[ 編集 ]№7335
>中:30万人殺された!30万人だ!
>日:その人数はおかしい。
>中:数字は関係ない!

日:数字は関係無い?じゃあ0人でおk?
中:その人数はおかしい!
日:ちょw
[2009/10/28 20:57] URL | #-[ 編集 ]№7336
>ここはやはり通州の日本人60万人大虐殺の件で中共にを訴える時ですよ。
235人じゃなかったjっけ?
日中戦争にしろ、太平洋にしろ。確かに日本には戦わなきゃならない理由がある(在中日本人の保護とか、ABCD包囲網とか)。最初は中国を全面的な侵攻を行うつもりもなかったかもしれないが、戦争の広大により、事実上、侵略となっていたよ。

[2009/10/28 20:58] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7337
>日本人が反省してる?日本の若い連中は南京大虐殺の事なんか少しも知らないだろ。
詳しくは知らないけど、少しは知ってるよ
なんか例年被害者数が増えていったりとか
日本のどっかの新聞が問題提起するまでこの件に対して言ってこなかったとか
[2009/10/28 21:04] URL |   #mQop/nM.[ 編集 ]№7338
60万は皮肉だと思うよ
[2009/10/28 21:09] URL | #-[ 編集 ]№7339
>ここはやはり通州の日本人60万人大虐殺の件で中共にを訴える時ですよ。
>235人じゃなかったjっけ?
60万ってのはさすがにネタで言ってると思うよ。
侵略か・・・事の経緯や背景はどうあれそう表記されても仕方ないんだろうね。
攻め込んだ事は間違いないのだし。
でもそうなった発端はしっかり主張していかないと。
[2009/10/28 21:11] URL |   #-[ 編集 ]№7340
大陸豬文革把優美的中文改的不三不四 還敢上來吠叫?
你們是共產黨不是中國人 中國是被你們竊佔的 呸!
[2009/10/28 21:28] URL | #-[ 編集 ]№7341
いつも翻訳お疲れ様です

今回のを見てなんか悲しくなってきた、

台湾人、哀れすぎる

[2009/10/28 21:35] URL | KonW #-[ 編集 ]№7342
中国人さん、
ここは日本人としては、中国人と同じように、「数は問題ではない!」と言ったらどうします?

戦線が拡大した結果、事実上侵略になったという主張も私は否定します。
どれくらい多数の人が言おうとも、その論理を認めたら、戦闘に勝利した方はいつも侵略者になりますからね。
日本は問題解決に努力していただけというのが私の考えです。
ただし、このことが中国の人々に対して被害をもたらさなかったというわけではありません。
しかし、日本だけがその被害の責任を負うわけでもありません。蒋介石、毛沢東、張学良らにも大きな責任があるというのが私の考えです。
[2009/10/28 21:47] URL | 甍 #382VQomQ[ 編集 ]№7343
哈~~台巴真可愛。大陸改文字,關台巴鳥事啊?。。。香港不鳥,你台巴鳥毛
台巴学好你的日語算了,別不中不日的,很惡心的~~最討厭吃里扒外
[2009/10/28 21:48] URL | #-[ 編集 ]№7344
なんで正確な数字が出せないの?
30何万人?単数は?
 
あちらさんが正しいいなら言えるはずだろ?
[2009/10/28 21:56] URL | #-[ 編集 ]№7345
今の日本のゆとりちゃん達は南京どころか原爆投下日も終戦記念日も知らない子いっぱいいる
原爆で亡くなった方の人数なんて知らない子ばっかりじゃないの…

平和ボケもここまでくるとあれですな
[2009/10/28 22:01] URL | #-[ 編集 ]№7346
>ここは日本人としては、中国人と同じように、「数は問題ではない!」と言ったらどうします?
僕はもともと中国人の立場に立っていないから、そういう質問は無意味だよ。
南京虐殺も、僕はせいぜい数千人しか殺されていなかったと思ってるし、数字に関して、やはり真実の重要な一部で、歴史を尊重するなら、やはり当時の南京の真実を検証すべきだと思う。

>日本は問題解決に努力していただけというのが私の考えです。
それは確かに。戦中でも平和的な手段で問題を解決しようとしていた。でも、軍事行動で在中日本人と資産などを確保した後、日本は停戦しなかった。逆に華北、南京まで攻撃を仕掛けた。それは明らかな侵略行為だと思う。
侵略という事実を否すること、僕には同意できない。
しかし歴史観はもともと「絶対に正しい」とか「間違い」とか存在しないから、人によって、いろんな解釈はなりたてるでしょう。甍さんの考えも一理があるから、その歴史をどう思うか、個人的な自由だと思う。

>日本だけがその被害の責任を負うわけでもありません。
敗戦国だから、責任を負うしかないよ・・・歴史の法則と流れだ、仕方ないことw
[2009/10/28 22:11] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7347
中国人さんの意見はいつも冷静ですね。
歴史観が一人一人多様にあることはいいことだと思います。
[2009/10/28 22:15] URL | 甍 #382VQomQ[ 編集 ]№7348
中国人もアルファベットをピンインとして使ってますよ。
アルファベットが無いと子供に発音の教育が出来ないし、
パソコンに中国語を入力もできません。

中華思想を貫くなら、中国人は和製漢語を使うのをやめてくださいね^^
[2009/10/28 22:22] URL | #-[ 編集 ]№7349
とりあえずだれか当時27万しかいなかったことを知っていてほしかった

それと7346
半世紀以上たったことで日にちがそんな問題あるのか?
あった事象が大切であっていつなのかはどうでもよくね
 それに終戦後の日本、原爆とか事細かに教えるけどなんで戦争起こったが教えてないあたり
 どの世代も大してかわんねえだろ
戦争に対する考えは
[2009/10/28 22:29] URL | #-[ 編集 ]№7350
あー、中国人が「数が問題じゃない」というのは、よく耳にしますね(実際私も言われたことがある、ネットで)。

中国人さんの言うとおり、殺された人が数千人だったら、「史上最暗!」と叫ぶとは思えないから。
数は重要なんでしょう。中国政府にとっては。

普通に「うちの政府が妄想・捏造して御免ね」と言えば良いのになーっと思う。
[2009/10/28 22:48] URL | #-[ 編集 ]№7351
ま、南京に関しては台湾人は関係ないよな
[2009/10/28 22:55] URL | #-[ 編集 ]№7352
要するに謝罪するべき要素は何もないってことだよ。
今の日本人はもちろん、当時の日本人も謝罪の必要はない。
謝ればコトが収まるとかの日本的発想は有害無益だ。
無知なやつほど、安直に謝ろうとするからね。
だから海外のやつらが勘違いする。河野談話がその好例。
いい子ぶりっこのせいで、他の日本人が迷惑するんだからさ。
[2009/10/28 22:58] URL | DM6 #-[ 編集 ]№7353
>DM6 さん
慰安婦や侵略戦争に関して、中国と韓国に謝罪すること自体は正しいだと思うよ。
問題があるのは中国人と韓国人たちの歴史問題と日本政府の謝罪に対する考え方とやり方だと思う。
[2009/10/28 23:08] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7354
中国や韓国の言ってること全部鵜呑みにしていったら、それこそ最強日本軍コピペのまま。
検証と同じく反論もしていかないと、歴史問題は解決しないと思う。

ってか日本の場合、謝らなくてもいいことまで謝ってる部分もあると思うんだ。
そこを指摘したら「日本人は反省してない!」と言われて、以下ループ…になってる感じがするよ…。
[2009/10/28 23:23] URL |   #-[ 編集 ]№7355
中国人はどう謝ったら許してくれるん?
[2009/10/28 23:26] URL | #-[ 編集 ]№7356
>要するに謝罪するべき要素は何もないってことだよ。
今の日本人はもちろん、当時の日本人も謝罪の必要はない。
それはちょっと傲慢だよ。
中韓からの要求のままに何度も謝罪だの賠償だのするのは確かに問題だと思うけど。
侵略云々は言わずもがなだけど、現地で不良兵士による虐殺や略奪が全くなかった訳じゃない。
それについてもこっちに負い目があるよ。
[2009/10/28 23:30] URL |   #-[ 編集 ]№7357
日本軍は民間人を虐殺したって言ってるのよく見るけど
こういう人って更衣隊のことはどう思ってるんだろう
民間人を盾に使ったゲリラ戦みたいなものに思えるけど
自分たちは民間人を盾に使うけどそれで相手が民間人を傷つけたらNGって事なんだろうか
[2009/10/28 23:34] URL | #-[ 編集 ]№7358
>慰安婦や侵略戦争に関して、中国と韓国に謝罪すること自体は正しいだと思うよ。

悪いけど、慰安婦の強制連行はまったく立証されてない。
日本の慰安婦問題の研究者の中には、日本は謝罪すべきと述べる者もいるが、
それらの学者ですら日本軍が強制的に慰安婦した事実はないことは認めている。
強制連行してないのに、いかなる理由で謝罪する根拠があるんだね?

"侵略"って言うけど、侵略って何かな?
侵略戦争は国際法に反するとされたのは、1928年のパリ不戦条約(ケロッグ=ブリアン協定)で
初めて決められたが、その際の侵略の定義は「侵略であることを参戦国が認めた場合」という
実効性のないものだった。つまり未だに何が侵略かなんて誰も決められないんだよ。
国際法に反している事実が明白でないのに、国家が謝罪するなんてありえないことだ。
ま、個人が勝手に謝罪することまではどうにもならんけどね。
[2009/10/28 23:35] URL | DM6 #-[ 編集 ]№7359
中国の3000万の被害者数には国共内戦やら長征やら大躍進やら文化大革命やら天安門やら中共が
自爆したのが入ってます。
ちなみに、新たにチベットやウイグルのを足して来年度は4000万人になる予定。
[2009/10/28 23:40] URL | #-[ 編集 ]№7360
>侵略云々は言わずもがなだけど、
>現地で不良兵士による虐殺や略奪が全くなかった訳じゃない。

確かにそうだな。
だがアメリカ兵や中国兵による虐殺や略奪も全くなかった訳じゃないんだよ。
リンドバーグの従軍日記などを読めば、それがいかに酷いものだったかがわかる。
あの戦争とはつまりそういうものだった。
その中でどうして日本だけが贖罪意識を持つ必要があるのだろうか?負けたから?
原爆投下や東京大空襲のような前代未聞の非人道的な犯罪行為を日本が
行ったのなら、それは謝罪も必要だろう。だがそんな行為を日本軍がしたのかね?
[2009/10/28 23:43] URL | DM6 #-[ 編集 ]№7361
そんなことについてどいつもこいつもごちゃごちゃつばを飛ばすってことは実にくだらない
知恵がある中国人にとって最もすべきことはただ反中連中たちは悪口ぱっかり言う間に絶え間なく自身を強くするようになり自分なりの正しい道をたどり着けばこれで何よりも英明な仕方だ いつも色眼鏡をかけたり中国の欠点を批判してやがってる反中諸君たちぜひそういうことをし続けてもらいたいとお願いします こういう連中は一方的に増えつつあると中国にとってきわめてこれ以上こしたことはない朗報であろう 
さーぜひ中国批判することをどんどん頑張ってください
[2009/10/28 23:45] URL | 能がある鷹は爪を隠す #-[ 編集 ]№7362
>DM6 さん
>慰安婦問題
wikiなどで調べた、なるほと、確かに強制的に慰安婦したことの信憑性が問題視されてるようですね。知らなかった僕は無知でした。
>侵略
「侵略」という言葉自体は曖昧だからね、人によって考え方も違っている。
単に国際法から見れば、確かに日本は謝罪する要素はないかもしれない。戦争について謝罪する国家は日本しかないようですね。なんで日本は謝罪するんだろう・・・外交的な目的かな、それとも自虐史観のせい?
[2009/10/28 23:50] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7363
>だがそんな行為を日本軍がしたのかね?
重慶爆撃
[2009/10/28 23:54] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7364
中国は日本攻めたいなら
南京より重慶を題材にしたほうが良さそうなのに
なんで南京なんだろう?
[2009/10/28 23:59] URL | #-[ 編集 ]№7365
中国人は戦時中に合わせて2000万人亡くなった…のか?本当かは分からないけど
誰か日本人は合わせて何人亡くなったのか無知なおいらに教えて
[2009/10/29 00:00] URL | #-[ 編集 ]№7366
30万人が嘘なら全部嘘だってことになるんじゃない? 中国の数字はいつも不真面目で大げさだから『本当かな』ってなりますよね。 日本軍が30万人ころす弾薬も日本刀ももってなかったと思える。
[2009/10/29 00:05] URL | おっさん #.evZveS2[ 編集 ]№7367
>DM6さん
貴方の言いたい事もよく分かるよ。けど虐殺だの略奪だの言われて、中国米国全ての人が贖罪意識を持たないなんて事はないと思う(ガチ反日は除く)
それについては勝ち負け関係ないんじゃないかな。
政府間での態度は別問題だけどね。
[2009/10/29 00:07] URL |   #-[ 編集 ]№7368
いい加減シナはまともな情報だせよw
妄想で被害妄想はやめてくださいw
[2009/10/29 00:14] URL | あああ #-[ 編集 ]№7369
>wikiなどで調べた、なるほと、確かに強制的に慰安婦したことの信憑性が
>問題視されてるようですね。知らなかった僕は無知でした。

中国人君はどうにも不思議な中国人ですねw
歴史問題について、いくら理を説いても、中国人は大抵感情的に反応するから・・・。
無知だと認める中国人に初めて会いました。
まぁ俺の説明だけでなく、いろいろ研究してみるといいと思います。

>謝罪する国家は日本しかないようですね。なんで日本は謝罪するんだろう。
>外交的な目的かな、それとも自虐史観のせい?

外交的な目的が主だろうね。日本が生き残るためにアメリカの機嫌を伺わなくちゃ
ならなかった。だから戦前の日本はすべて否定しなきゃならなかったんだよ。
知ってると思うけど、戦前の日本は極めて親中だったんだよ。たくさんの政治亡命者や
留学生を中国から受け入れてた。孫文・魯迅・蒋介石・周恩来、みんな日本で学んだ。
そう考えると今の関係は不幸だね。
[2009/10/29 00:16] URL | DM6 #-[ 編集 ]№7370
黄河決壊事件という事実を、恥ずかしながら今回のテーマで初めて知った。
いやあ、それにしても敵軍の侵攻を食い止める為に大河を決壊させるなんて、
発想が三国志の時代そのものですなw
やっぱ中国は半端ねえ。
決壊による死者の数も半端ねえw
[2009/10/29 00:22] URL | #-[ 編集 ]№7371
>歴史問題について、いくら理を説いても、中国人は大抵感情的に反応するから・・・。
歴史の真実なら、ネットなどで調べて、自分が間違ったら、認めるのは当然なことだと思う。
歴史観なら、人による様々あるので、その多様性を認めるべくだと思う。
DM6さんから「なぜ日本だけは責任を取らなきゃならない?中国とアメリカだって・・・」のような考えを感じだけど、それはあまり感情的だと思うよ。
[2009/10/29 00:29] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7372
ぶっちゃけ張作霖爆殺や柳条湖事件もなかなか…
[2009/10/29 00:31] URL | #-[ 編集 ]№7373
>重慶爆撃

重慶爆撃というのは約五年弱の間に218回にわたって、日本軍が空爆したんだね。
中国側の報告では一万人が死んだと述べてる。
俺はもっと少ないと思うけど、まぁこれを事実としてみよう。

一方、東京大空襲ではたった一日の空爆で十万人が死んだ。
なぜこれほどの差があると思う?それは日本軍は「戦略施設」を狙ったからだ。
国際法では軍事拠点に空爆するのは認められてた。
もちろんその周辺に居住する市民が巻き添えになる可能性はあったが、
それは違法ではなかったんだよ。
とはいえ、空爆される方からすればたまったもんじゃないので、日本軍を憎む気持ちは
分かる。ただ当時の日本軍はできるだけ国際法に触れないようにしてたってことなんだ。
東京大空襲やドレスデン爆撃のようなのとは性質が大きく異なるよ。
[2009/10/29 00:34] URL | DM6 #-[ 編集 ]№7374
>>№7363

おいおい、中国人君、あんたやけに素直過ぎないか?
ここに集まってる日本人だって、
ネットの情報や一部の学者の言うことを鵜呑みにしてる奴が多いんだから
あんまりここの連中の言う事を信じ過ぎるのも危険だぜ。
それに、wikiなんて、どこの馬の骨とも分からない連中が好き勝手に編集できるんだからな。
日本人の一般市民で南京虐殺を信じてる奴なんて、まだまだ腐るほど居るし、
教科書でも記述されてる程だ。

まあ、要はまだ日本国内ですら、
ここらへんの歴史についての結論はついてない事を言いたいんだよ。

俺はどっちの言い分が正しいのかなんて分からないが、
あんまり人の言うことを信じないようにはなったな。
[2009/10/29 00:38] URL | #-[ 編集 ]№7375
>けど虐殺だの略奪だの言われて、中国米国全ての人が贖罪意識を
>持たないなんて事はないと思う

中国人が通州事件に対して、アメリカ人が原爆投下に対してどれだけ贖罪意識を
持ってるだろうか?まぁ個人で贖罪意識を持つのは自由だけどね。
ただ贖罪意識を持つのが当然で、持たない人間は人非人みたいに言うのは
間違ってると言いたいだけなんだ。
[2009/10/29 00:42] URL | DM6 #-[ 編集 ]№7376
>日本人の一般市民で南京虐殺を信じてる奴なんて、まだまだ腐るほど居るし、
僕も信じているよ。南京虐殺を否定することは一度も言ってなかったけど。

wikiで調べるのは主だけど、中国版と英語版も参考している。それに、他のサイトも参考しているよ(中国のサイトも)

[2009/10/29 00:47] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7377
当時の科学レベルで精密爆撃なんて無理でしょ
ましてや気候の悪い重慶では
上層部は「爆撃対象は最高統帥、最高政治機関に限る」みたいな指示出してたはずだけど
それを現地で守るのは無理でしょう
日本側は重慶での被害状況がさっぱりわかってなくて
全然効果がないものと勘違いして戦略重爆撃機の開発計画を中止しちゃったりしてたけど
後から実は凄い被害が出てたと聞いて仰天したとどうとか
[2009/10/29 00:48] URL | #-[ 編集 ]№7378
>DM6さんから「なぜ日本だけは責任を取らなきゃならない?中国とアメリカだって・・・」
>のような考えを感じだけど、それはあまり感情的だと思うよ。

この考えを感情的だと言うなら、「なぜ日本だけは責任を取らなきゃならない?
中国とアメリカだって・・・」の問いに答えなきゃならない。どうして?
どうして"日本だけ"が贖罪意識を持たなければならないんだろう?
他者の非道は一切語らないが、自分は謝るってやつは、俺は偽善者だと思う。

 今日はこれまでってことで。
[2009/10/29 00:50] URL | DM6 #-[ 編集 ]№7379
>>僕も信じているよ。南京虐殺を否定することは一度も言ってなかったけど。

君は虐殺の存在を信じてるだけで、30万人虐殺を信じはいないのだろ?
日本で「南京虐殺」といった場合、一般的には中共の主張する30万人虐殺説を指すんだよ。
ここらへんは、中国と同じ歴史認識だね。
日本人の多くは、日本軍が南京で中国人を30万人ぶっ殺したと信じてるし、
それを否定したり過少に見積もるのは少数派だ。
この事は、中国人や朝鮮人や台湾人が一番誤解している所だ。
歴史の真実はともかくとして、良く知っておいてもらいたいね。
[2009/10/29 01:01] URL | #-[ 編集 ]№7380
そもそも、中国人は「南京の犠牲者は30万人!」って何を根拠に主張してるんだろ?
[2009/10/29 01:08] URL | #-[ 編集 ]№7381
>日本人の多くは、日本軍が南京で中国人を30万人ぶっ殺したと信じてるし、
日本の教科書には20万人じゃなくて、30万人と書いてるのか・・・驚いた。
中国でも20万人と信じている人が多いだぜ。中共の公式歴史書だって、「東京裁判の時では20万人」という結果を書いてるだよ。
歴史は歴史だし、過ぎたことだ。でも僕はやはり数千人説を信じるけど・・・
[2009/10/29 01:17] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7382
ほんと台湾には申し訳ないと思う。日本のトップがへたればっかで、台湾のこと、台湾人の気持ちを全く考慮できていない。
元日本人で、今も日本への親近感が高い台湾に報いたい。

で、親台湾の政治家っているのかな?wレンホウは別として。
[2009/10/29 01:19] URL | #-[ 編集 ]№7383
>そもそも、中国人は「南京の犠牲者は30万人!」って何を根拠に主張してるんだろ?
当時南京に居る外国人たちの日記、生存者の証言、写真、軍隊の資料、朝日の報道、当時南京及びその周辺の戸籍など。
[2009/10/29 01:25] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7384
外国人による犯罪に敏感なのと同じような問題かな。
[2009/10/29 01:28] URL | 依存症さん@_@ #-[ 編集 ]№7385
>>元日本人で、今も日本への親近感が高い台湾に報いたい。

台湾人にしてみれば大きなお世話なんじゃねえの?
彼等だって、今では立派に成熟した独立個人だし、
今更日本の厚かましい干渉なんて望んでないだろ。
殆どの台湾人は、なるべく大陸と軋轢を起こさずに
日々を平穏に過ごすことを望んでるだけだろうしな。

ま、いつまでも宗主国面してる時代じゃないって事だ。
[2009/10/29 01:28] URL | #-[ 編集 ]№7386
>>7385
干渉とかそんなのおこがましいことだわな。
元宗主国の日本としては、彼等が独立国家であると主張してるなら、その意思を尊重する態度を示すだけでいい。
中国の顔色ばっか見て台湾をないがしろにするなと言いたいだけ。
[2009/10/29 01:42] URL | #-[ 編集 ]№7387
>「なぜ日本だけは責任を取らなきゃならない?
中国とアメリカだって・・・」の問いに答えなきゃならない。どうして?
日中戦争は日本による侵略戦争ということを認めるのなら、謝罪すべきだ。
それを認めないなら、謝罪する要素もなくなり、当然謝罪しなくてもいい。日本政府は侵略戦争を認めているから、戦争中で非道な行為を起こしたことに謝罪しなければならない。
勿論、ただの一日本人としては、どう考えても個人的な自由だ。

重慶爆撃 については同じ。侵略行為を認めるなら、その作戦は例えミスだとしても、無辜な平民は被害されたのも事実だから、日本の責任になる。
侵略行為を認めないなら、責任とか謝罪とかレベルにはならないでしょう。
[2009/10/29 01:48] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7388
解決したら中国の外交カードなくなるから、中国も積極的にはやらないんではないかなぁ…。

この前韓国が「日本が謝罪したら外交カードがへる」って心配してたような。

やっぱ永遠と日本にお金をたかりたいみたいです。
[2009/10/29 01:54] URL | #-[ 編集 ]№7389
>>彼等が独立国家であると主張してるなら、その意思を尊重する態度を示すだけでいい。

それは台湾の独立を支持するという事か?
アメリカですら大っぴらには支持しなくなったというのになあ。
台湾の独立を支持するということは、すなわち台湾を自国領とする中国と対立するという事だ。
中国への経済依存がますます強くなる日本が、そんな外交政策をとる事は賢いとは言えない。
下手したら、中国と台湾の紛争に巻き込まれる事になるかもしれん。
そんな覚悟が、今の日本人にあるのか?
少なくとも、俺は台湾人の為に血を流したくはないし、台湾にそこまでする価値を見いだせない。
あなたが言ってる事は、結局は「親日の台湾を贔屓したい」という感情論に過ぎない。
外交は感情でするものではないよ。

台湾問題に関しては、日本は現状維持以外の事をするべきではないと思う。
下手に首を突っ込んだら事態が悪化しかねない。
[2009/10/29 01:57] URL | #-[ 編集 ]№7390
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[2009/10/29 01:57] | #[ 編集 ]№7391
>7384
「生存者の証言」や「写真」では人数の特定は不可能でしょう。
「朝日の報道」とは?当時(1937年)の朝日新聞ですか?現在の朝日新聞ですか?
現在の朝日新聞の報道なら全く根拠にはなりませんね。と言うか、そもそも新聞の報道は「根拠」にはなりませんw
根拠になりそうなのは「外国人の日記」「軍隊の資料」「当時の南京の戸籍」だけですが、私の知る限り、ジョン・ラーベやマギー牧師を含め、日記で「30万人」などと書き残してる人はいません。
東京裁判に証人として出廷した外国人の中にも30万人などと証言した人はいません。
「軍隊の資料」とは日本軍のですか?中国軍のですか?
日本軍の陣中日誌や戦闘報告の中に30万人なんて数字が出てくるものは聞いた事がありませんね。
中国軍の資料があるなら教えて下さい。誰が、いつ、どこで作成した資料なのかを明確にしてくださいね。
「南京市の戸籍」は十分に資料価値があると思います。
戦闘以前と戦闘以後の戸籍・人口調査の資料があるなら、是非見せてもらいたいものですね。
そういう資料があるとは知りませんでした。
[2009/10/29 02:03] URL | #-[ 編集 ]№7392
中國豬又在吠啦 拿香港說嘴?香港敢講話 下一個六四就
輪到香港了吧 不怪你們啦 文革後中國人變成中國豬了
被洗腦了都不自知 可悲喔
[2009/10/29 02:07] URL | #-[ 編集 ]№7393
黄河決壊事件って、うちの祖父が経験したものかもしれない
もう亡くなっているから詳しい話聞けないのが残念
・ただでさえ広い黄河が、向こう岸がまったく見えなくなるほど増水
・突然の濁流で家ごと人が飲み込まれていく
・呆然とそんな光景を眺めるしかなかった(助けるなんて到底できない流れ)
でも時期が違うかも知れない
中国ではこのぐらいの自然災害がしょっちゅうありそうだなと思っていた
[2009/10/29 02:30] URL |   #-[ 編集 ]№7394
自分は南京での戦争に付随する被害は多少はあったと思うけど
それは意図的に且つ、何万人と言う規模はないと思ってる。
そもそもそこまで大虐殺を行うほど憎んでいたら南京市民に食料を配給したり治安を守ったりしないでしょ。
台湾人も南京虐殺を信じてるらしいが
南京虐殺といわれるものはない。
南京陥落による多少の戦闘があったのみ。被害は戦争ではあたりまえの程度でしょ。
あと多くの処刑者は軍の人間で問題ない。
南京大虐殺とか妄想とかやめてほしいわ。
[2009/10/29 02:57] URL | momoko #Zk/lHUeI[ 編集 ]№7395
「残酷で悪辣な外国が狙っているから人民は祖国に忠誠を尽くせ!」
「その目的のために権利や自由が制限されても人民は不満を言うな!」
という共産党独裁支配のためのプロパガンダ。
その材料が「南京大虐殺」なんだろ。
つまり「南京大虐殺」を信じ込まされて一番損害を受けてるのは中国人民なんだよなw
[2009/10/29 04:01] URL | Faulenzer #-[ 編集 ]№7397
日本語じゃないコメントも正體字ならなんとなく意味がわかるw
[2009/10/29 08:18] URL | #-[ 編集 ]№7398
>7392
それらの証拠はほかの中国人が主張してた者、僕は彼らが言ったことをここにコピーするだけ・・・具体例僕にはしらないw
「外国人たちの日記」には日本軍は安全区の中の中国人まで虐殺したと書いたそうだ。
「朝日の報道」百人斬りあたりかな
ほかはしらん。
「30万」という数字はどこから来たのか知らん、知る価値もない。どうせ毎年増えてるからw
[2009/10/29 09:06] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7399
>日本の教科書には20万人じゃなくて、30万人と書いてるのか…

たぶん、教科書じゃなくて教師に教えられたんだと思う。
まぁ、日本全国の教科書を見たわけではないので断言できないけど私の場合(小学生の時)、教科書では南京事件は2,3行くらいしか記述されてなかった。
でも、教師に日本軍が中国人の死体を弄んでいるような写真や、ビデオ、文章などを見せられた。(ちょっと記憶があやふやだけど;)
当時は、小学生で教師は嘘を教えるなんて思ってもないからそれを信じていたし、日本人はなんてひどいことしたんだろう、謝罪をしつこく求められても仕方ないとも思った。
まぁ、そんな考えも成長して世の中が分かったり、広い視野で考えることを覚えたらだんだん薄れていったけどね。
ただ、中国側に責められるのはそれでも仕方ないと思ってる。自分も、洗脳教育されてたし覚める切欠がなかったら今でも日本人はひどいことしたと思い続けてるからね。
それに、少なくとも日本と中国はちゃんと敵対していたんだから文句くらい出るだろう。
[2009/10/29 11:34] URL | #-[ 編集 ]№7400
台湾は関係ないだろ

中国とは政冷経熱でいいよ。
中国と仲良くしたいとは全く思わない
[2009/10/29 11:57] URL | #-[ 編集 ]№7402
戦争である以上、民間人に死傷者が出るのは当たり前。だいたい、虐殺なんて市街戦では珍しいことでもないし、いちいち気にしてられない。
正直言って謝罪も賠償もする必要は感じない。戦争なんだから。
[2009/10/29 12:44] URL | #-[ 編集 ]№7403
日本軍に殺された(と信じ込んでる)犠牲者に対してはどうこう言うくせに
英国によるアヘン・アロー戦争はシカト
八カ国連合軍でボコられたことも無視
ロシアに戦時中に領土とられてるけど見ない振り
中国国内で行われた虐殺については「必要なことだった!」


アボガト
[2009/10/29 14:57] URL | #-[ 編集 ]№7404
南京事件ってようは今のイラクで米兵がやったようなテロと間違えて一般人を殺害とか便衣兵をそのまま殺した事とかなのか?今いち何をもって虐殺というのか定義が分からんわ。
[2009/10/29 19:13] URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集 ]№7406
いちいち中国の南京プロパガンダに対応しなくてはいけないのは癪だが、韓国人の言う強制連行もなかったこと、慰安婦を強制的に連行したこともなかったことはかなり論破してきてるんだろ。そもそも朝鮮人が嘘つきだということが世界にわかってきたからなんだろうが。中国もおなじように論破していけば良いんだよ。 時間かかるけど。
[2009/10/29 19:38] URL | おっさん #.evZveS2[ 編集 ]№7407
你們營的不要在這吵。。很煩人啊。。。早就覺得真正的臺灣人都被日本人殺光了。。請滾出臺灣!!!!!。
[2009/10/29 21:09] URL | #-[ 編集 ]№7408
臺灣地區的反應跟日本一樣啊。。。。原來如此。。。
[2009/10/29 21:12] URL | #-[ 編集 ]№7409
統一的日子不遠了=w=...孩子們多看看李敖的書....別做個笨蛋...
[2009/10/29 21:19] URL | #-[ 編集 ]№7410
額,能不能有點新意。臺灣人不全都是這樣好么。
[2009/10/29 21:55] URL | #-[ 編集 ]№7411
いつも思うんだけど、ここにコメントしてる中国の方はどこからここを知ってくるんだろう茶化すんじゃなく普通に気になった
意見交換をするなら日本語が出来なくてもいいから、せめて英語で書き込んで欲しいんだけどねえ
彼らに意見交換を交わそうという意思はあるのだろうか…そこがわからん
[2009/10/29 22:24] URL |   #-[ 編集 ]№7412
良い台湾人は日帝に滅ぼされたって言いたいのかな?かな?
[2009/10/29 22:27] URL | #-[ 編集 ]№7413
為什麼又是這話題.............
[2009/10/29 22:45] URL |  #-[ 編集 ]№7414
>ここにコメントしてる中国の方
7408から7411は台湾人の方々だそうです。
[2009/10/29 22:47] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7415
中国語読めないよ。
[2009/10/29 23:55] URL | おっさん #.evZveS2[ 編集 ]№7416
>關我屁事
>(関係ねえな。)
そうだよね。

>本当の台湾人は日本人に全て殺された
それをお祖父ちゃん達に言って頭殴られてきな。
[2009/10/30 00:52] URL | #-[ 編集 ]№7417
当時台湾人が日本人に差別されていたのは事実なんだが
それと同時に政府は物凄く入れ込んでたよね
韓国統治の見本になるようにしてたみたいだ
[2009/10/30 01:35] URL | #-[ 編集 ]№7418
いちいち敵を作らないと維持出来ない国家体制をいつまで続けるんだ?
[2009/10/30 02:32] URL | ルト #-[ 編集 ]№7419
支那の歴史を紐解けば、所謂「南京虐殺」は何度かある
「三光」という単語が生まれる程、し尽くす民族なのだから王朝が変わる際に首都がそうなるのは必然なのかも

南京虐殺の証拠とされる写真も眉唾物が多いし、南京虐殺が有ったとされる時より後に正式採用された軍刀を「虐殺の折りに使用された刀」として陳列されたりしている
これでは、虐殺についてきちんと調べているとは思えない

大体、何故国民軍や八路軍は人民を帝国軍の凶刃から護らなかったのか?本当に虐殺があったのなら
[2009/10/30 04:31] URL | #-[ 編集 ]№7420
>№7406
>今いち何をもって虐殺というのか定義が分からんわ。

戦争中に日本軍が一人でも中国人を殺したら虐殺になるみたいだしなぁ
「数の問題じゃない。中国人が虐殺されたのが問題なんだ」って結論に至ってる中国人?の書き込み見るし。彼ら的には、日本人が中国人を殺したら虐殺になるんじゃない?
[2009/10/30 04:34] URL | #-[ 編集 ]№7421
管理人様毎度乙です、台湾の意見はあまり表に出てこないため新鮮ですね


ネットなので、年代、先端意見を割り引いてみても
国民>民族、人種として順調に国民国家としての道を歩んでいるようですね
南京事件にしても、真贋や詳細が不明にしても
政治利用されているうすきみ悪さや違和感はしっかり感じているようです


中華から順調に外れていってるんだから香港みたいには無理ですね
[2009/10/30 07:06] URL | #-[ 編集 ]№7422
数は重要ですね


市民戦争、革命は性質上、どうしても残忍になりやすいです
その衝撃を打ち消し、現国体の正当性を打ち立てるため
より巨大で残忍な外敵は全中華人に受け入れられやすいです
愛国心は無くとも、愛中華が強ければ
周囲から甘えを引き出すため共通の敵を作り出すため利用できます


そのためには、数で周囲に埋もれては意味がありませんw
[2009/10/30 07:16] URL | #-[ 編集 ]№7423
まあ早い話シナ人自身の自己投影、自己紹介みたいなものだな。
南京映画は連中の残虐な歴史・民族性を手本にして製作されているから、通州事件やチベット・ウイグル・2.28等の拷問・虐殺の手口がよく理解できると思う。日本軍→シナ人と置き換えればいいだけのこと。ちなみに朝鮮人も自身の姿を他人に投影することを好む。

あと管理人さんが何故南京に執拗に拘るのかは分らないが、共産党にとってこれを政治利用する事は何重のボーナスになるから、捏造と知っていてもやめないよ。史実がどうであるかなんてシナ・朝鮮には関心はない。あるのは政治的に悪用出来るかどうかだけ。
[2009/10/30 07:17] URL | シリル #-[ 編集 ]№7424
南京といっても、①南京地方②南京市街なのか?
意図的にしない場合一般人なら普通は②でお話ししますな


上限は何人でしょうか?
南京守備隊を手柄3割り増しの法則の鬼子から見た場合10万、
心細さ満点の外国人から見たら5万
記録から推測されるのが7万程度
通常、壊滅判定は損耗20%、全滅で30%全滅ですが当時の中国人はどんなものでしたでしょうか?
守備隊が全滅、玉砕までしたならそれこそ小説や映画で語り継がれるでしょうw


では残された遺体はどうするでしょう?
放っておくなら腐敗し、疫病が発生しますね
大戦の日本軍の餓死・病死者は半数以上、相手の弾で死ぬより多いのです
当然、対策を考えますね、そう防疫部隊が必要です、731部隊です
宮様がくるのに疫病を蔓延させるわけにもいかないでしょう


一番良い方法が埋めるのは必然ですね
ガソリンをかけてもやしても生焼けにしかなりません、
死んだフリをしてる兵士のあぶり出しくらいにはなるかも知れませんが
埋葬記録も出てきますね
当然月別でおかしくないか確かめる必要があります


以上の差が被害者数の目安にはなりそうです
[2009/10/30 07:55] URL | #-[ 編集 ]№7425
当時はどんな状況だったのでしょうか?
南京守備隊は玉砕まで勇敢に人民を守る兵だったのでしょうか
そこまで愛国するほど上から善政が行われていたのでしょうか?


当然、掃討戦から敗残兵狩りが行われますね
意図してたのかどうか分かりませんが、軍服を脱いで逃げ込むということは
結果的に人民の盾の戦略を採用した形になりますね
あやしいものは市中からしょっぴかれます
米軍も、イラクでさぞやりたかったことでしょう
[2009/10/30 08:07] URL | #-[ 編集 ]№7426
>上海人
>なんで上から目線?

>中国本土が後進的だからだと思う。
>お金の有る無しではなく、mannerや>moralが悲惨な国だから嘲笑されて>る。
>日本人から見てても、大陸本土が>台湾や香港に馬鹿にされるのはし>かたがないと思うよ。

あのさ、日本人はいつも在日問題って文句してますけど、上海も痛感してるよ。

公安機関の統計によれば、上海市の75%以上の強盗、殺人、暴行などの悪性犯罪は市外の中国人により発生している。上海住民の私にとって、実際はもっとひどいだと思う、まさに「在上問題」かなあって。

僕は言いたいのは
中国は教育によって、民度などの格差が激しいなんで、簡単に「中国人は○○」「中国は○○」という言いぐさはなんかおかしい。まあ、その気持ちはわかりますけど。

そして、一部の台湾人がいちいち「シナ人」ってうるさい。おまえらみたいなやつとは一緒にすんな。俺たちはただ幸せな生活ができれば満足なんだ。いつも「犯罪者出てけ!」って心の奥に叫んだ上海人の困り、お前らわかる?お前らはさ、せめてビーさーとか、通行証とかで外来人口をフィルターできるから、そこでいいんじゃない?

台湾問題なんて所詮庶民レベルの問題じゃないし、そんな簡単なもんでもじゃないし、あんまり興味ない。まあ、底辺ひっきネトウヨオにとって至宝かも。

共産党なんかさ、いまの中国のリーダーたちは、天安門事件や文革時代の世代なんで、時々古臭くてもおかしくないよ。でも二三十年後、俺たちの世代が交代すると、またレベル上がれると思うよ。いまも順調に進んでますけど。本当に中国は社会主義って思ってるやついる?

洗脳はさ、教育に繋がってるもんだ。近年海外への中国留学生は急に多くなって、ネットユーザーも増えてる一方、いろんな情報は自由に入手できますよ。

実はなあ、多くの大学生は今「洗脳されてることを知る」だけではなく
「洗脳されてることを知りながら、その原因もわかってる」という姿勢をしてるんだ。中国では教育低下な国民はまだいっぱいいて、その人たちのため、ある程度の洗脳はあるべきと思うけど。もしかして、台湾政府は洗脳しないの?日本政府は?アメリカ政府は?洗脳かないかの問題ではなく、そのひどさはポイントなんだ。中国の場合は、昔のひどさはみっともないくらいだった、いまでもひどい。でも徐々にレベルダウンしてくると感じれる、それだけでうれしい。

本当に洗脳されたくなかったら、ネットばかりやるもんじゃなく、いろんな人と出会って、いろんなとこに行って、身をもって体験したあと結論したほうがいいと思うよ。

下手な日本語で長文すみません
失礼なところもたくさんあってすみません
[2009/10/30 08:13] URL | 上海人 #-[ 編集 ]№7427
日本軍は敗残兵をどうあつかったのでしょうか?


日本軍では食料は現地調達が基本です
殺さないで済む分まだありがたいと思えくらいの勢いでしたでしょうねw
というか、当時そんな兵站をしないで済んだのは米軍くらいです
そんな有様を見たら、これがかつての皇軍かと嘆きたくはなるかも・・・


そんな日本軍がどれくらいの人数の捕虜を採れたのでしょうか
フィリピンといい、ビルマといい責任者には上からどんな具体的指示がでたのでしょうか?
[2009/10/30 08:16] URL | #-[ 編集 ]№7428
では中国はどんな対応だったのでしょうか。


敗戦時、南京駐留の日本軍からの引渡しに虐殺や混乱があった話は聞きません。
つまり当時はお互いそんなに遺恨に残るようなことだと感じてたのでしょうか?


日本軍以上に近代化されていたわけではないから、捕虜の待遇は
上司の胸先三寸で決まっていたのでしょう。
つまりはお互い様だったという認識だったと思えるわけですけどね。
[2009/10/30 08:25] URL | #-[ 編集 ]№7429
南京の市民、子供、老人、女性に組織的に手を出すことを許されていたのなら
敗戦時、南京駐留日本兵はそれこそ間違いなく報復のリンチを食らっていたでしょうね


その記録が残っていたら間違いなく中国の言う獣の群れのような鬼子を
信じることが出来るのですが・・・
[2009/10/30 08:32] URL | #-[ 編集 ]№7430
>でも二三十年後、俺たちの世代が交代すると、またレベル上がれると思うよ
いつもそう言ってるけど、一党独裁である限り、例え君たちの時代になっても、今とはあんまり変わらないよ。一党独裁国家は民主主義国家とは違って、国民を幸せになれるように機能しているじゃなくて、党の統制を維持するために人民を管理しているのですよ。それを分かってほしいね。
今の中国人は「共産党は良くなる」と思い込んでいるが、現実を見ればどうだ?体制その物の問題だよ。

>ある程度の洗脳はあるべきと思うけど
それは可笑しいと思わないか?なんで洗脳されべくなのか?{国の安定のため」?それはただの幻想だよ。

>台湾政府は洗脳しないの?日本政府は?アメリカ政府は?
民主主義国家はなんのために国民を洗脳するのか?政府は国民の意思で選ばれたもの、ダメなら次の選挙で他の野党を支持する。それが民主主義国家なんだよ。
[2009/10/30 09:47] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№7431
>台湾政府は洗脳しないの?~
政府は行政権を持っていても統治権(主権)を持っているわけではないからなぁ
教育機関を使って洗脳しようとしてる人達も「民意」で選ばれてるんだよな。情けないけど
そういや中国は(建て前上)社会(共産)主義国家だし、主権在民じゃないの?憲法には何て書いてるんだ?
[2009/10/30 11:58] URL | #-[ 編集 ]№7433
当時中国が戦っていた相手は、もれなく亜細亜主義者です。


南京の責任者は日華友好を唱えた亜細亜主義者
満州事変の画策者は、五族協和を唱えた亜細亜主義者
日本陸軍はその号令の元、部下の日本人を戦火に向かわせることのできる
朝鮮人の中将、台湾人の佐官がいるほどのリベラルな亜細亜主義組織でした。
ですから、不必要に市民や老人、子供を組織的に手を出す理由が無いのです。


日本がやらねば誰が立つの国粋亜細亜主義者
皆で立とうのリベラル亜細亜主義者
以上に分かれただけです
右翼と呼ばれるのはこの国粋亜細亜主義者です、相手にとってはありがた迷惑ですね
棒子に右翼が多いのは、日本が矢面に立つべしの国粋亜細亜主義ですから矛盾はありませんw


日本のメディアも亜細亜主義者でしたから、現在これをひた隠しに隠し国粋主義や
軍国主義のみに焦点を当てる理由も説明できますね
当時の確信的共犯者であるだけでなく、現在も似たような事をくり返しているのですから
理想で動かれるのは戦前だけで結構です


闘争相手の鬼子が亜細亜主義者なのだとしたら
人民共にも下記の写真の鬼子の心情が理解できるでしょう
http://www.funf.tw/Article_Content_id_12634.htm
(もちろんプロパガンダですが、南京プロパガンダと違いその自然性に歓迎は除き嘘はありません)
また、戦後の不思議な関係性も理解できます
[2009/10/30 12:13] URL | #-[ 編集 ]№7434
自分も○○人を一括りって言うのは好きじゃないんだ
が、やっぱステレオタイプ的なものがあるんだ
中国人が日本人を残虐だと思ってるように日本人は中国人に自分勝手なジャイアンタイプなイメージを持ってる
上海人さん日本語うまいよネット用語まで使ってるしwww
どうでもいいけど上海って物価高いらしいな
金持ちか
[2009/10/30 12:42] URL | #-[ 編集 ]№7435
現在中国を覆いつつあるのは
日本の挙国一致亜細亜主義の中国版の大中華亜細亜主義なわけですね

赤系中華  =共産党、本土内陸派
白系中華  =本土沿岸派、香港、マカオ、台湾国民党、海外華僑
無中華    =台湾、ウイグル、チベット、内モンゴル、(潜在的に満州)

リベラル中華主義が崩壊した際は、
おそらく白系中華の暴走が始まりそうで怖いですね

白系が天安門で人権を主張するわりに無中華系に反応が薄い理由も
この中華思想によるものと思われます
リベラルの踏み絵みたいなものですねw
赤と白は国体的には敵ですが、中華では共通してますからね
台湾は中華から離れて国民国家として目覚めてますね
[2009/10/30 13:01] URL | #-[ 編集 ]№7436
还用讨论吗?
看了那么多,该明白中国人讨厌日本人的理由了吧.
是,加油哦!日本永远是受害者.笑~日本人和台湾人是一家哦~台湾当然不会被中国和平统一.因为根本就没有和平两个字
また討論しますでか?
そんなに多いことを見て、中国人に分かって日本人の理由が嫌いであるべきでしょう.
で、頑張って!日本は永遠に被害者です.笑って〜日本人と台湾人は〜1家台湾がもちろん中国に平和に統一することはでき(ありえ)ないのです.根本が平和な2つの字がないためです
               
[2009/10/30 18:07] URL | ?nana #-[ 編集 ]№7497
>そして、一部の台湾人がいちいち「シナ人」ってうるさい。おまえらみたいなやつとは一緒にすんな。

上海人さんの意見に同意せざるを得ません、、

シナ人が嫌い或いはできればシナとは遠くにいると主張したい と 自分が日本人で或いはできるだけ日本に近いものと言い張りたい:

一部の台湾人の哀れな思考パターンは簡単すぎて呆れる、、全ての意見は考えなしでこの二つの心理からいずる

歴史の変動或いは世界の変化の中で自我と誇りというものを捨てつづあるのような感じ、特に最近中国大陸が成長を遂げつづあってkら、と、私は感じます


>公安機関の統計によれば、上海市の75%以上の強盗、殺人、暴行などの悪性犯罪は市外の中国人により発生している。上海住民の私にとって、実際はもっとひどいだと思う、まさに「在上問題」かなあって。


wwwwwwwwwww
すいません、中国人として笑いが止まりません、いい意味と悪い意味bothで
[2009/10/30 21:41] URL | KonW #-[ 編集 ]№7535
頭痛,又看到被日本強姦的台南人。.我覺得臺灣南部要獨立了...加油..
[2009/10/30 22:30] URL | #-[ 編集 ]№7543
そういえば、イタリアのかっぱらいも所謂ジプシーなどの外国人がやっていると現地の警官が行っていたな。
やはり、中国人というのは本来都市の住人のことを指すのかな。農村籍の人間は中国国民であっても中国人でないのかな?
[2009/10/31 01:59] URL | 甍 #382VQomQ[ 編集 ]№7565
広島で死んだ人たちだって14万人なのにどうやったら30万人も殺せるんだ?
当時の日本人(もちろん中には韓国人も)は一人5000くらいの戦闘力を持っていたのか?
[2009/11/03 00:38] URL | #-[ 編集 ]№7738
日本人も南京事件は知っている。
ここで簡単に要約すると、南京に逃げ込んだ国民党軍が、南京で駐留外国人や現地中国人に対して殺害や放火の犯罪行為を働いたために南京政府が大日本帝国政府に正式に依頼をして南京城内の警護と国民党軍の壊滅を依頼したと思う。
南京に逃げ込んだ国民党軍は軍服を脱いでゲリラ戦を挑んだのでかなり日本軍はてこずったらしいが、約二ヶ月で鎮静化して平和が戻り、当時の南京政府からは感謝状が出されていると思う。
当時の南京の人口は事件前には約20万人位で事件後の半年後には30万人になったらしい。
これが大筋の事実で、国民党が戦後にプロパガンダで原爆投下した米国と組んで自分達の行為を正当化するのに利用した話だよ。

当時の日本軍は世界一規律が厳しくてしかも装備は貧弱で弾薬の補給も足りなかったから期待の大虐殺は作り話だよ。

民間人を大虐殺したら日本軍兵士は核爆弾より強いことになる。

日本人は歴史的に武士道精神があるから中国兵士や朝鮮兵士みたいに残忍な面は無いからな。
[2009/11/28 00:27] URL | 九州男児 #SM33kuk2[ 編集 ]№9204
南京大虐殺って、「国民党の本拠地」南京 を日本が攻めたときのことでしょ、
で、台湾は国民党が落ち延びた場所
本来的に考えれば、南京大虐殺を声高に言う立場なのは、台湾人なんだが、普通の感性をもつ台湾人はそんな過去のことはあんまり気にしてない様子
如何に中共のプロパガンダに正統性が無いってことを示してますな
[2009/12/28 19:56] URL | #-[ 編集 ]№11497
台湾人は何故、南京事件があったと思い込んでいるんだろう?
[2010/03/14 06:06] URL | たかし #8NGARC3E[ 編集 ]№22752
台湾豚 冷血ですね....典型的忘祖人群
吃裡爬外型 糞!死ねくださいよ、...
地獄の糞はてめの部屋
[2010/06/01 15:27] URL | #-[ 編集 ]№29923
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[2010/07/21 09:55] | #[ 編集 ]№31825
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[2010/07/27 19:06] | #[ 編集 ]№31970
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[2010/07/27 21:53] | #[ 編集 ]№31981
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[2010/07/27 23:52] | #[ 編集 ]№31990
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[2011/02/01 00:10] | #[ 編集 ]№32044
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[2011/02/16 01:49] | #[ 編集 ]№32050
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[2013/04/03 00:14] | #[ 編集 ]№32103
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[2014/03/25 05:59] | #[ 編集 ]№32112

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