小沢は何がしたいの？
はっきり国民に説明して頂戴よ。
あと一か月前のルールは守るべきだろう？？・・・当たり前のことを言ってるんだが。
[2009/12/14 10:57]
URL | #-[
編集 ]№10112
小沢は自民党に復讐したいのさ
[2009/12/14 11:08]
URL | ぶぼぼ #-[
編集 ]№10113
中国人には天皇陛下に対する日本人感情は絶対に理解できないから議論する価値もないね。
本来そうでもなかったはずなんだが自分等で歴史を壊してしまったわけだし。
米1
ゴリ押しを通すこと、それ自体が狙い。
中国側から見れば世界中の首脳や王族、皇族が日程を守らされているのを無理矢理破ることで力を誇示できる。
今回の翻訳では中国人がそのことに一切触れていないのが不思議。
日本から見れば他の国への不誠実さの証明であり絶対に避けるべき。
天皇陛下を軽んじる前に他国を軽んじることは国益を損なう。
問題点が多すぎてどこを叩けばいいのかもわかりにくいｗ
[2009/12/14 11:14]
URL | #-[
編集 ]№10114
＞№10114
そうだろうね
ほんとありえねぇわ・・・
[2009/12/14 11:20]
URL | #-[
編集 ]№10115
管理人さまお疲れ様です！
しかし中国人は誤解してますね。
これは中国は関係ないです。
民主党VS日本人のたたかいですよ。
マスコミまで使って日本人を騙しまくる民主党。
中国共産党VS中国人みたいなものです(物騒さが違うけどｗ)
外交でうざいのは中国だけじゃないし、とりあえず日本国内の敵さえいなくなれば、日中も安定すると思いますし。
変にべたべたするからきもち悪いんですよ。
[2009/12/14 11:26]
URL | #-[
編集 ]№10116
日本の政界が混乱するのは中国に有利、と喜んでる中国人は無邪気なのか無知なのか。
小沢ー鳩山が長期安定政権を築くほうが中国に有利に決まってるだろ。
これだけ尽くしてるのに報われない小沢は哀れだな。
[2009/12/14 11:33]
URL | #-[
編集 ]№10117
もうこうなったら天皇陛下が無理です。って一言言ってくれるのを望むよ・・・。そしたら誰も文句いわんだろう。無理だろうか・・・。
[2009/12/14 11:36]
URL | #-[
編集 ]№10118
海の向こうからはネチズンだけが騒いでる見たく思われるんだなぁ。
天皇制が有るから、カルト信仰者や浮浪者でも最終的な帰属先に日本国を置くことが出来る。安易に貶めるようなことをすれば世論が総極右化する。
天皇の悪口言うヤツが居たらメールの打ち方も知らないような井戸端会議のおばちゃんだって石を投げるよ。
世界中から前近代的とバカにされてもかまわない。それが日本だ。そういう国があってもいいはずだ。
小沢はホントにバカだ。
[2009/12/14 11:47]
URL | #3Laocflc[
編集 ]№10119
ルール破りを大した事無いというコメントを見て、やっぱり中国人は中国人だと思った
[2009/12/14 12:01]
URL | #-[
編集 ]№10121
管理人さま、いつも有難うございます。
中国人は天皇を政治利用した軍部が中国で独走した経緯を知らないのでしょうかね。
またそうならないように日本人が騒いでるというのに。
[2009/12/14 12:05]
URL | tubamedou #-[
編集 ]№10122
しかしこの問題TVじゃほとんど報道されてないんだぜ
報道されても鳩は擁護されてるんだぜ
一般人はほとんど興味がないんだぜ
戦後のサヨ教育ってすごいなあと最近本当に感心するわ
マスコミ妄信、政治に無関心、国益無視の人間を見事に大量に作り上げた
[2009/12/14 12:06]
URL | #-[
編集 ]№10123
習近平にしてみたら対外的な意味合いよりも
共産党内での権力争いに陛下を利用しようという事でしょう。
不敬かつ迷惑極まりない話ですが日本人としては怒りの矛先を向けるべきは小沢民主党でしょうね。
[2009/12/14 12:32]
URL | #-[
編集 ]№10124
あんまり天皇や皇室に思い入れがない自分にとっちゃ別にどうでもいいんだけどさ。
崇めている人間にとっちゃ無礼極まりない事に見えるんだなー。いきなり勝手に予定変更ってされちゃ腹立つって事だけは解る。
[2009/12/14 12:34]
URL | #-[
編集 ]№10125
小沢って何がしたいの？
自民にいたときは彼は九条改憲・自衛軍創設とかかなり極右の人だったような気がするんですが・・・
今じゃ天皇を軽んじて中国・韓国に媚びてあげくのはてには移民推進・在日参政権・人権擁護法までとおそうと暗躍している
彼は何がしたいんだ？
行動が読めないし何かを行動するさいの教義にしているわけでもない
狂信者でも虚偽さえわかれば何がしたくてどこへ行こうとしているのかわかるが
彼はまったくわからない
正直今の小沢は日本を破壊しつくそうとしている悪にしか映らない
下手なこというと友愛されるしなｗ
[2009/12/14 12:35]
URL | #-[
編集 ]№10126
右だけでなく左も怒り狂う事件だということは伝わってないっぽいね
各新聞も表立って右から批判できないからなのか、戦前戦中の政治の天皇利用方面から攻めてたのに
実はもうあの戦争のことなんてどうでも良くて、ただ日本憎しが募ってるだけなのか
[2009/12/14 12:44]
URL | #-[
編集 ]№10127
初めて内閣府に抗議の電話した…柄にもなく声を荒げてしまったｗ
既に新聞やTVの営利情報機関には期待出来ないでしょう。
みなさん、ネットで末世を嘆く前に身内や周りの人間に民主党の危険さを勧告する努力をして下さい。
その少しの行動だけで、民意は違うものになる筈ですから。
勿論、思想丸出しで持論語るのは流石に引かれますから、さり気なく何とはなしに話題を持ちかけて見て下さいｗ
[2009/12/14 12:51]
URL | 名無し #-[
編集 ]№10128
NO.10125
いやいや、だからさ。国益を損なうという点で見てみなよ。
この問題はどこから見ても糞小沢としかならないから。
[2009/12/14 12:59]
URL | #-[
編集 ]№10129
日本人の反応は、中国人から見たら脆弱なプライドの発露に見えるんですね・・・。
過去の経験から日本人に刻み込まれている「天皇陛下を政治に利用してはならない」という危機感が理解されないのは仕方がないことかもしれませんね。
それに今回のことは、小沢と鳩山がまるで陛下を自分の意のままになる道具のように扱ったことが許せない。
政治家は日本国とその象徴である陛下に仕える側の人間であるべきなのに。
普段は家族と政治の話なんかしない我が家でも、この件では民主党がフルボッコでした。
[2009/12/14 13:03]
URL | #9ddgPdqs[
編集 ]№10130
チェス盤をひっくり返して見ろと面白いねｗｗ、やっぱこのサイトはありがたいわ。
なるほど中国も混乱してるようだね。
確かに小沢幹事長の目的は中国を利用してアメリカから距離をとることだけど、いかんせん鳩山首相は三流政治家で、民主党は短期で崩壊しそう。
[2009/12/14 13:10]
URL | もえたか #JalddpaA[
編集 ]№10131
小沢は中国に媚びを売っているというより
中国の権力争いに一枚噛んでる感じがする
ポスト主席候補である習近平と陛下の会見もそれの一貫かも
全く東アジアは混乱してきたな
[2009/12/14 13:19]
URL | #-[
編集 ]№10132
（今回のことは確かにルール違反だが、そんな大したことじゃないだろ。日本のネット上の反発がここまで激しいのは自民党が裏で手を引いてるに違いない。民主的な日本でも金受け取ってネット工作する連中がいるんだな。）
これには笑った
たしかに工作する奴はいるな
だがそれがどういう奴らかってのまではわかってないみたいだｗ
[2009/12/14 13:20]
URL | #-[
編集 ]№10133
皇室とかテレビでもチラッとしか見たことなくて
余り気にしたこと無かったんだけど
今回のことは「民主党調子に乗りすぎｗｗｗ」って気になるね
[2009/12/14 13:26]
URL | #-[
編集 ]№10134
習近平新疆ウイグル自治区の弾圧指導者にして反日で有名。
後継者レースとしてなら、今上天皇に謁見して認証してもらいに来た（胡錦濤も副主席だった98年にやってる）
スペインからの逮捕状に関連するなら、天皇陛下にナントカして欲しいとなきついたと見る他ない。
どのみち、中国の権威なんてものはとっくに地に落ちてる。
[2009/12/14 13:29]
URL | #-[
編集 ]№10135
天皇の政治利用に関する話は天安門事件の時に欧米から、反発された中国を取りなしたのは日本であり、天皇訪中により西側との緊張を解いた。その権威や経緯を知るからこそ共産政府も天皇批判をしない。
中国人の日本人のナショナリズムを刺激する発言は得ではないと思うが、一部の人だけだと思うようにしたい。愛国心は、ここ何十年調査でも低いが潜在的には高い。日本の再軍備のシナリオは避けたいところだろう。たとえ大戦前のレベルでなく普通の国としてのレベルでも。経済や環境などで互恵関係を築ければいいが。日本人も流されるのでなく客観的に考えて、選挙他行動していかないと。
[2009/12/14 13:31]
URL | #-[
編集 ]№10136
どうして日本人は、というかネトウヨ？はこの件を逆に解釈するのだろうか。
この件は、次期国家主席を目指す人が天皇に無理を言って会見を求めたというもので、
それに対して日本がそこまでお願いするなら会わせてやろうと特例を認め、
中国が日本の属国であることを示すものとも解釈できるんだから。
「なぜ、中国共産党の幹部が天皇に会わなければならない？」
「今度、国家主席になることの報告か？」
と、中国側が騒ぐならまだわかるｗｗ
なんてったって今の国家主席も副主席のときに会見したんだもの。
[2009/12/14 14:03]
URL | #-[
編集 ]№10140
中国人から見ても民主党は馬鹿に映るのか
[2009/12/14 14:11]
URL | #-[
編集 ]№10141
>>№10140
ルールを無視して陛下に会うことは今までルールを守って謁見してきた国々に失礼、ということの何処が逆の解釈なんだ？
[2009/12/14 14:29]
URL | #SFo5/nok[
編集 ]№10142
今まで日本人が守ってきたことって一体なんだったの。
[2009/12/14 14:32]
URL | #-[
編集 ]№10143
＞どうして日本人は
根底にある自虐史観のせいじゃないですか？
自虐史観からぬけ出したら尚更、世界への警戒心が上がるでしょうし…。
あと中国の中華思想に対する不信感ですかね。
まぁ、それぞれ自分のフィルターを通して情報を受け取るから、人によって違いがでるのは仕方ないですよ…。
[2009/12/14 14:38]
URL | #-[
編集 ]№10144
>ルールを無視して陛下に会うことは今までルールを守って謁見してきた国々に失礼
少なくともサロンは完全に敵に回したと思うよ、中国、民主含めてね
しかもポッポはNHKで「陛下の健康状態も大事だが、それが最優先の条件かどうかと思う」と発言してます。
[2009/12/14 14:39]
URL | #-[
編集 ]№10145
日本人が過敏に反応するのは、江沢民の一件もあるからな…。
それよりも、韓国までどうこう言い始めた、というかこれも小沢が言いだしたことなんだろうけどさ…本当いい加減にしてほしい。
中国は、これから経済的に重要になるから擦り寄るのは分かる（ただ擦り寄り方が気持ち悪すぎ）けど、韓国に何の意味があるの？
[2009/12/14 14:41]
URL | #-[
編集 ]№10146
No.10140とまんま同じ内容の書き込みが大陸浪人さん所にあったから、あまりそいつに突っかからない方が良いよ。煽りたいだけだと思う
[2009/12/14 14:41]
URL | #-[
編集 ]№10147
一ヶ月ルールを小沢のゴリ押しで破った事も問題だが
中国が政治的に大事な国と言って天皇を政治的に利用しようとしてる
民主党が問題だと思う、次の参院選はボロ負けにしないと駄目だな
[2009/12/14 14:51]
URL | #-[
編集 ]№10148
ぽっぽは本当に国の首相なのに憲法に関して無知すぎるだろ。
東大出ててなんでわからねーんだ？
憲法に違反してるかどうかくらい中学生でもわかることだろ。
実際に中学生の子供から質問されてる親御さんはおらんのかね。
10140は中国の掲示板に書き込もうって意図で2chの連中が用意したやつだな。
これは中国側からの視点で日本人では考えが及びにくい見解。
ネトウヨは～から始めてるが、右でも左でも日本人なら99%はそんな考えをしませんからｗ
[2009/12/14 15:05]
URL | #-[
編集 ]№10149
> 小沢の垂簾政治の下で
むう、中国人は正確に日本を見てるな。
[2009/12/14 15:16]
URL | #kQB2lZrQ[
編集 ]№10150
日本の怒り狂ってるネットユーザーってのは、ネット右翼と呼ばれる人たちですよね？
正直彼らは声が大きいから、大多数に見えるだけであって実際には少数派の存在です。
ヤフーの政治ニュースのコメント欄とか彼らの必死なコメントで気持ち悪い事になってますが。。。
それを日本人全体の意見として捉えられるのは悲しいですね。。。
[2009/12/14 15:17]
URL | sふぁ #-[
編集 ]№10151
「僕達の大事なてんのーへーかに一月前のアポもとらず突然中国人を合わせるなんてっっっっ(怒)」
本当にご愁傷様だ。
[2009/12/14 15:54]
URL | #-[
編集 ]№10152
10151
疑問系にしないでも自分で見てくればいいじゃん。
右も左も反対してるってすぐわかるから。
そもそもネットで情報を仕入れてればマスコミ、民主党に批判的になうのは当然で、
ネット自体があなたの言うネット右翼をネット左翼よりも多く内包しているわけ。
声の大きい方が目立つのは当然の上、今回は左翼も反対してるからYahooで99%の会見反対みたいな状態になっている。
左翼が小沢を支持するならここまで票が偏ることはない。
[2009/12/14 16:00]
URL | #-[
編集 ]№10153
正直このニュースにほんの一欠片でも怒りを覚えないなら、そいつは日本国民とは言えないと思うわ。
中国人や韓国人には天皇のような存在がいないから軽々しく見てしまうのは仕方のない事なんだろうが、どんなに他国・日本の内情に詳しかろうと陛下の事を全く知らず、軽く見るヤツは無知な中国人や韓国人と同じ。
つーか小沢と同類。
[2009/12/14 16:01]
URL | #-[
編集 ]№10154
言っても無駄無駄ｗ
学校で習わないと勉強できない上に、
自分で調べようともしない馬鹿なんだからｗ
面白いと評判の本を読みもせずにつまらないと批判してると同義。
批判するならどういうものかを調べてからしないと議論すらできないと理解できない馬鹿だからｗ
韓国人歴史家と同じよｗ
[2009/12/14 16:07]
URL | #-[
編集 ]№10155
もし、こいつが人柄の良い天皇陛下に何か無礼を働いたら…と思うと腑が煮えくり返る。
つーか小沢と中国の副主席の権威を見せ付ける為の政治の道具に使われること自体憤慨だわ。…胸くそ悪い
御即位20周年の今年くらいそっとしてあげて欲しい。
[2009/12/14 16:14]
URL | #-[
編集 ]№10156
倭国王何时开始自称“皇帝”了？www
[2009/12/14 16:17]
URL | #-[
編集 ]№10157
翻訳ありがとうございます．
（中国）
中国共産党 vs 中国人民
↓
（日本）
民主党 vs 日本国民
中国での対立の構図を日本に輸入しただけですね．
[2009/12/14 16:18]
URL | Taｔｃｈ&Rotch #-[
編集 ]№10158
ネットユーザーがどう、というか。
新聞各紙も批判してますけどね・・・。
自民、社民、国民新、共産、各党は勿論、民主党内からも批判。
ポッポ擁護してるの、南鮮と支那くらいですね。
[2009/12/14 16:22]
URL | #-[
編集 ]№10160
泰国皇帝
柬埔寨皇帝
大朝鲜皇帝
大比利时皇帝
不丹帝国皇帝
大日本皇帝
哈哈~
[2009/12/14 16:25]
URL | #-[
編集 ]№10161
政治的な行動って必ず相応の目的があるものなんだけどね。
かっこよくネトウヨとか言って賢しげなのに、その辺の追求がない人が多いよね。
物事を一面的というか、一点で見ていて、
関連性（国内情勢や世界情勢、内部の権力闘争、ルール破り）を想像しないというか。
これがどんな感じに今後に影響するのだろう？って考えないのか、考えさせまいとするのか……。
たとえば一部では後継者レース（中国の権力闘争）なんて言われているけど、
それはつまり、小沢の意向で陛下との面会が叶った。
他の後継者は小沢の意向で会わせないとか、そういうことも可能だってアピールになる。
日本のメインストリームの権力がアレを支持しているというのは、中国側にも色々な影響を与える。
勿論、日本国内でも同じ。もっと別の、たとえば親日的な中国の政治家が頭角を現しても窓口化している小沢に潰されかねない。
本来ならば、そんな真似は許されないはずなんだけど、俺様がルール！ということをやってしまった。
マスゴミは擁護しているけど、ルール破りとは平等（法）破りそのもの。
だから、ひとつの物事から色々と多面的に見ると、今の日本はかなり怖い状態。
既定されたルールを破って尚、平然としている現政権は自分たちの利益のためならば
法なんて関係ない、ルールなんて関係ない！どんなことでもやる！
と宣言しているようなものだから。
[2009/12/14 16:56]
URL | ｑ #-[
編集 ]№10162
民主党は経済音痴で元ヌードタレントの華僑女に仕分けさせ、なんの戦略もなく、中国・韓国との外交も対米外交もめちゃくちゃですね。
おまけに日本国民の象徴である天皇をこき使って愚弄するなんて、国民が
愚弄されたのと同じ。中国人には私人と公人の違いはわからんだろうが、無私の存在で日本につくしている方だってことぐらい知っておけ。
[2009/12/14 17:01]
URL | あん #.evZveS2[
編集 ]№10163
今回の話は中国は無関係だな
むしろ利用されてる
これで小沢氏、もとい民主党政権の評判が死ぬほど下がることだけが救いだな
[2009/12/14 17:09]
URL | #-[
編集 ]№10164
問題なのはルールを破ろうとしていること
天皇陛下は絶対的な飾りでなければならない
権威と権力の分断は必要
まぁ民主主義でない中国人に理解はできないだろうが
[2009/12/14 17:53]
URL | #-[
編集 ]№10165
中国共産党王朝に皇帝はいないだろうに・・・
[2009/12/14 17:53]
URL | #-[
編集 ]№10166
小沢は陛下を何だと思ってるんだ、いい加減にしろよ。
今回の件は陛下はもちろん規則を守った各国の要人に対しても無礼すぎるだろ
[2009/12/14 17:59]
URL | 夏名 #-[
編集 ]№10167
小沢の会見見たよ。
ダメだこいつは・・・
陛下を政治利用する気満々だったぞ
[2009/12/14 18:13]
URL | #-[
編集 ]№10168
yahooのコメント見ている中国人は誤解していそうだな。
別に副主席と陛下が会見する事は全然問題じゃない。問題なのは、権力者（首相）が天皇の権威を政治的に利用している事だよ。
こういった事で乱用されないために、今迄ルールは守られてきたし、この1ヶ月ルールに関しては、陛下の体調を慮っての意味も含められている。
首相や小沢はそういったことを安易にゆがめたんだよ。許されることじゃない。
まあ、中国も国としては未熟だから儀礼の一つもまともにできないんだろうかねえって考えてしまうけど。
[2009/12/14 18:19]
URL | VIPPERな名無しさん #-[
編集 ]№10169
＞日本ネチズンの偏狭さと狂騒かつ脆弱な自尊心
ここは同意。全員じゃないが、半数以上の2ちゃんねらーは本当に視野が狭い
学生やニート、人間関係の狭い奴らの集まりなんだろうな
天皇の件で怒るのは当然だけど
[2009/12/14 18:20]
URL | #u6qxw2UI[
編集 ]№10170
「民主主義が分かってない」
だってさ
特定の国の為だけに慣例を無視して民主主義(笑)
何より天皇陛下が
売国党に利用されているのが嫌だ
民主党よ滅べ
[2009/12/14 18:30]
URL | (-"-;) #-[
編集 ]№10171
テレビやネットで左翼が擁護しまくりなのは笑えるよなぁ
奴らにとって天皇の政治参加は最も嫌う事じゃないのかね
[2009/12/14 18:41]
URL | #-[
編集 ]№10172
一ヶ月ルールが出来たのは95年、自社さ政権時。
当時さきがけの代表幹事は「鳩山由紀夫」
[2009/12/14 19:07]
URL | #-[
編集 ]№10176
サンピンのチンピラ副主席ごときが陛下に無礼な真似しやがったら
民主党連立政権の議員や支持者どもは末代まで祟られるがいい
[2009/12/14 19:24]
URL | #-[
編集 ]№10177
翻訳乙です！
ネトウヨって言葉使いたくないけど、使わざる得ない。ここで中国叩いてる人、はっきり言って今回中国は関係ないよ。
叩くべきは「陛下との会見なら一ヶ月前に申し出て下さい」
これを言わない民主党だよ。
＞新しい日本政府の中国に対する態度を探ってるんじゃないのか。中国政府は今の日本政府はけっこう弱気だと見て、どこまで無理が通るか試してるんだろ
この人に同意。次はどんな要求してくるんだろう。
[2009/12/14 19:37]
URL | #-[
編集 ]№10178
小沢は優先度の低い予定はキャンセルしろとか言ってたな。
約束は可能な限り守るのが日本人の美徳だろうが！
簡単にキャンセルさせるな馬鹿野郎が！！
[2009/12/14 19:40]
URL | #-[
編集 ]№10179
日中友好を進めるのは良いことだと思うけど
今回のは性急すぎたと思うな。
友好を深めるってのは本来時間のかかること
いきなり友好アピールされても日本人も中国人も面くらうだろ。
[2009/12/14 19:42]
URL | #-[
編集 ]№10180
小沢さんには典型的な朝鮮魂を感じる
宗主国の中国様には媚びへつらい、朝貢外交でご満悦
心の祖国韓国では、捏造歴史を根拠に日本を貶めご満悦
まさに下劣の極み
[2009/12/14 19:55]
URL | #-[
編集 ]№10183
陛下には謁見を強制しておいて、
自分は都合が悪くなったから、会合中止って・・・
何様のつもりだ？
[2009/12/14 19:56]
URL | #-[
編集 ]№10184
今回の出来事に、無神経でいられるわけがない。
小沢の横暴な独断専行はまさに彼の馬脚を表した。
この生意気で悪意に満ちた豚を飼っている奴は誰だ！！？？
管理人さん、いつもご苦労さまです。
[2009/12/14 20:07]
URL | #-[
編集 ]№10185
＞日本人は日本って国は古来より現在に至るまで、そして未来も事大主義しかないと理解すべきだ。自分の立場をわきまえて、虚妄なプライドや大国思想を持つのは止めた方がいい。
日本を中国、事大主義を中華思想に変換すれば完璧だね
[2009/12/14 20:09]
URL | #-[
編集 ]№10186
このルールは守ろうべき。でないと断った場合その国を軽んじてることになるし、ほぼ１カ月だからいいと認めるならじゃあ、２０日でも、１５日でもときりがない。１か月と決まってるならそれを厳守しなければ意味がない。
[2009/12/14 20:14]
URL | #-[
編集 ]№10189
敵は右往左往してる鳩じゃなくて背後に構える小沢。
あいつ本当に頭いいよ・・・。
国民が腐ってる事を全部計算してる。
今回のルール破りにしても違法献金にしても、批判してるネットをしない一般人がどれだけ居るんだろう。
報道機関を掌握してる事も上手い。
[2009/12/14 20:16]
URL | #-[
編集 ]№10190
>日中友好を進めるのは良いことだと思うけど
明確な定義のない「状態」なんて、実は進めようがないよー。
同盟だったり条約だったり国家間で約束事を明文化して、
どちらもそれを履行する。それが国家間の真実の友好と呼ばれる状態。
ガス田を奪ったり、毒餃子を有耶無耶にしたり、
そんな真似をしておいて、民間的な友好の言葉で済ますというのは、ただの工作。
[2009/12/14 20:19]
URL | #-[
編集 ]№10191
[2009/12/14 20:38]
URL | #-[
編集 ]№10192
いつもの愉快な憤青さんたちは別にいいとして
やばそうな雰囲気を察している人民もいるけど、
何が、どのくらいやばそうなのか理解できる人民は少ないでしょうね・・・
習近平が、問題を理解してごり押ししてるなら江沢民の再来を意味し、
よく理解できていないなら無能の証明にしかならない
民主も何考えて日中友好とかのたまってるのかね？
双方共に深い思慮から推し進めたものとは思えないんだけどね
[2009/12/14 21:06]
URL | #-[
編集 ]№10193
№10157様
日本の君主が「天皇」の称号を採用したのは、7世紀の出来事であると推定されています。
5世紀までは大陸の皇帝の承認を受けて倭国王と対外的に認められ、国内的には「オオキミ」（Great Prince)と名乗っていました。ライバルの君主たちは単に「キミ」(Prince)と呼ばれていました。
また、倭国以外のアジアの小国も大陸の皇帝に朝貢して冊封を受けていたわけですが、皇帝の側から見れば、朝貢されず冊封することができないということは、皇帝として認められていないことになるので、周辺諸国には、無理にでも朝貢してくるように働きかけるわけです。
邪馬台国の卑弥呼は魏からの働きかけを受けて、魏に朝貢をして冊封されたと考えられています。
このように外国から承認を受けて初めて王として国内でも認められるのが東アジアの慣習ですから、習近平が天皇から次期の中華人民共和国の主席として承認されても不思議はありません。
もし、習近平の代わりに李克強が先に天皇の謁見を賜ることになれば、習近平は権力争いに敗れる可能性があります。
[2009/12/14 21:26]
URL | 甍 #382VQomQ[
編集 ]№10194
もし中国に皇帝が象徴的な地位にしろ残っていて、
それが共産党の一人間が自己業績にする為に利用しようとしたら、
中国の国民の皆さんはどう思うのかね。いやはや。
[2009/12/14 21:44]
URL | どぜう #-[
編集 ]№10195
ネットでウヨウヨ発狂してる奴の正体が分かったな
支那ゴキだったわけだ
[2009/12/14 21:54]
URL | #-[
編集 ]№10196
習近平が、江沢民の再来でも、 単なる無能でも天皇の政治利用の結果は
日本からの視点がライバルなんて代物ではなくより蔑視が増したものになるでしょう。
その代償の結果、中国が得られるものはたったこれだけ
・中国国内の習近平の政局的勝利
・人民共の安っぽい自尊心
日本も中国への視点が脱亜入欧するかもしれませんので、
何かの際、これからはパキスタンにでも取り成しを頼むのでしょうか？
さて、今度は習近平がお辞儀の角度でオバマに勝ったとの
人民共の歓喜の唄の反応でも楽しみに待ちましょうか( ´・ω・｀)
[2009/12/14 21:55]
URL | #-[
編集 ]№10197
ウヨだけじゃなく社民や共産も批判してた気がする
[2009/12/14 21:59]
URL | #-[
編集 ]№10198
支那人的にも日本から朝貢されたり
何度も攻められたりで
さぞ心中複雑だろうにｗ
[2009/12/14 22:02]
URL | #-[
編集 ]№10199
小沢発言：天皇陛下ご自身に聞いてみたら、「それは手違いで（手続きが）遅れたかもしれないけれども、会いましょう」と、必ずそうおっしゃると思う。
いるかどうかは知らんが、連呼されている「ネトウヨ」ではなく本物の右翼軍国主義者がいたら、今頃内心喜んでいるだろうよ。
外面は怒りつつね。
だって勝手に「大御心」を設定して、自己正当化を図るという前例がここに成立してしまったんだから。
要するに２２６の青年将校と同じ。
危ないよ。本当に危ない。
「ネトウヨ」やらよりも、本物の危機を想定すべきだ。
[2009/12/14 22:34]
URL | #-[
編集 ]№10200
上海派：江沢民→習近平（太子党）
共産主義青年団：胡錦涛→李克強→胡春華・周強
[2009/12/14 22:46]
URL | 名前 #-[
編集 ]№10201
＞日本の憤青は中国の憤青と同じくらい気持ちわりいな。
これについては同意だが、天皇に会いたがる中国人ってのもよくわからん
[2009/12/14 22:53]
URL | #-[
編集 ]№10203
＞天皇に会いたがる中国人ってのもよくわからん
そういう人はどこの国にもある程度居るんじゃない？
自分だって天皇陛下に会いたいし。
[2009/12/14 23:10]
URL | #-[
編集 ]№10204
中国も次期国家主席争いとか
スペインから逮捕状出されたりとかでゴタゴタしてるらしいね
今回の強引な天皇会見もその辺に関係があるのかな
[2009/12/14 23:30]
URL | #-[
編集 ]№10207
最近ネトウヨ連呼厨多すぎだろ…
中国人が増えたのか？
[2009/12/14 23:39]
URL | #-[
編集 ]№10208
小沢と一緒に中国の好感度も暴落だな
まぁ、元から低いかｗ
[2009/12/14 23:41]
URL | #-[
編集 ]№10209
翻訳お疲れ様です。
この件についての問題は２つだねー。
民主党の横暴と、中国と他国への差別。
最近の日本は、アメリカやらサウジアラビアやら他国と衝突激しいから、この件がどう影響するかめちゃくちゃ怖いな。
その辺中国理解してなくて良かったｗ
[2009/12/14 23:48]
URL | #-[
編集 ]№10211
少し前まで民主党に投票してた親父に「こうなることはわかってた事だろ」
「民主党を一時期支持してたのはどこの誰だｗ」
って言ってやったｗ
さすがの親父も「小沢はそのうち天皇をも動かせると言い出すな・・・」と言っていましたよ。
いや、親父・・・もう「３０日ルールは法律で決まってるわけじゃないでしょ」とかテレビの前で堂々と言えるくらい道徳心を失ってますからｗ
[2009/12/14 23:49]
URL | #-[
編集 ]№10212
たかだか一政治家が恐れ多い事だな。
鳩山も小沢もこの国のリーダーの器では無い様だ。
将来の中国の主席候補ならなおさらだろう。こんな会見なら無いほうがお互いの為だろうに。
まぁ、余りにもこの二人およそ国際感覚が高いとは映らないと感じるのは私だけでも無いと思う。
[2009/12/14 23:52]
URL | 九州男児 #SM33kuk2[
編集 ]№10213
＞№10211
サウジアラビアと最近なにかありましたっけ？
＞№10212
いってみたら じゃあ、自民がよかったというのか、と怒り出された。私としては自民の方が地方参政権のことをかんがえるとマシだし、アメリカみたいな２党政じゃなく日本は多党制なんだから自民か民主の二択にならざるおえない今の状況は日本ではおかしいと思うんだけどね。
[2009/12/14 23:57]
URL | #-[
編集 ]№10214
中国の要人の訪日は日本側から如何にお土産をもらうかだが、何を渡すのだろう。出身市への投資は基本のようだが。
[2009/12/15 00:19]
URL | #-[
編集 ]№10215
天皇に憧れてんだろｗ
一生の思ひ出か？
[2009/12/15 00:25]
URL | #-[
編集 ]№10216
何でも「ネトウヨ」でくくって、それは一般の日本人ではない変な人たちだ、ということにしたい奴らは、わかっているだろうが、いい加減無駄だ。
レッテルをいくら貼っても、その内容を否定しても、括られた人たちの言動を「無効果」なんて所詮できない。
レッテルは、やばい発言のあとに必死にベタベタ貼りにくればくるほど、貼ってる連中の方が胡散臭く愚かに見えてくるもんなんだよ。
とっくにお里が知れているのだから、無駄なことはもうやめておけ。いい加減うざいんでね。
[2009/12/15 00:39]
URL | #-[
編集 ]№10218
管理人さんこれ中国の掲示板にこれはれない？
わたしゃ意味わからんが面白いことかいてあるそうです。
中國打算成為日本的附屬國
需要在成為國家主席之前對天皇謁見
同時對天皇陛下出了來主席的認可的必要
由於以上的理由，習近平副主席13日從天皇陛下領受主席的認證的
[2009/12/15 00:43]
URL | #-[
編集 ]№10219
>実はもうあの戦争のことなんてどうでも良くて、ただ日本憎しが募ってるだけなのか
実際そんなとこでしょうな。今回の一件は支那人関係ないし。
日本での議論を、乏しい理解力であれこれ言ってるだけ。
支那人は日本の話になると元気がいいが、共産党のエラいさんを
前にすると青菜に塩。その元気の1%でも国内政治に向けろと。
俺は｢天皇の政治利用｣ってな問題じゃないと思ってるけどね。
ルールを政治の都合で捻じ曲げるなってことでしょ。
さすがに戦前がどうたらってのは過剰反応かと。
民主党もいずれは暴走するにしても、なるべく本性を晒さないために
しばらくは自重するかと思ったけど、早々とトバシてますな。
連中を止められるのは国民しかいない。
[2009/12/15 00:48]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10220
本来なら左翼こそ声を大にして批判すべき事態なのに、朝日・変態新聞ともに擁護しているのが気持ち悪い。両新聞とも戦時中国民を煽動した過去がありますからね。
小沢は、独裁者のつもりなのかやりたい放題。中国側も信用しないと思う
[2009/12/15 00:57]
URL | #-[
編集 ]№10221
騒いでるのは極右の自民カルト信者だけだろうな実際
なぜなら自民も過去に政治利用しているから
天安門の時に自民党は天皇を中国に行かせて孤立した中共を助け恩を売った
支持率を下げるチャンスだが自民党が一番質の悪い政治利用をしているから表立っては厳しい批判ができない
だからネットで一般人を装い民主を批判しているわけだ
猿でも分かるな
自民カルトの捏造は
[2009/12/15 01:07]
URL | #-[
編集 ]№10222
○○人だから、こうだ、っていってる人は民族というのは１９世紀以降、事後的に作らたものだと理解してない。
中国人だから目が細いですか？朝鮮人だからエラが出てますか？
逆に日本人は皆、目が大きいですか？
どれだけお互いのことを下らない情報だけでわかった気になっているか・・・
そんなに中国人や朝鮮人が嫌いなら一回でもいいから、徹底的に話し合ってみたらどうでしょうか？
百聞は一見に如かず。いかに自分が視野が狭いかよくお分かりになりますよ。
歴史問題だけで閉じこもるだけでなくて、もっと全体的に見て、他にも通じあえるものはたくさんあるのだから。
そのために歴史を学ぶのですよ。
[2009/12/15 01:17]
URL | ナニガシ #df78oRuQ[
編集 ]№10223
面白いな。中国の反応は。第三者的な反応だ。
まぁ、とりあえず小沢はにくい。こいつは何様だと言いたい。
[2009/12/15 01:18]
URL | ｈ #lQ6thlqg[
編集 ]№10224
>騒いでるのは極右の自民カルト信者だけだろうな実際
キモいです。
[2009/12/15 01:25]
URL | #-[
編集 ]№10225
>歴史問題だけで閉じこもるだけでなくて、もっと全体的に見て、
>他にも通じあえるものはたくさんあるのだから。
閉じこもるって、もっぱら歴史を持ち出すのは常にそちらさんじゃないですか(笑
日本人は外国人とのつき合いに歴史を持ち出す感覚はありませんよ。
中国人がいつも歴史のことを言うので、こっちもつき合っているだけです。
なぜ中国人の好感度が日本に限らず、世界中で低いのか、
冷静にお考えになってはいかがですか？
[2009/12/15 01:34]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10226
小沢
１ヶ月ルールなんて、どこのボケが作ったんだ ゴリャ！
鳩
僕が９５年に金星にいた際に太陽パクパクしながら作り上げました
[2009/12/15 01:38]
URL | #-[
編集 ]№10227
>騒いでるのは極右の自民カルト信者
さらに便乗して
騒いでるのは極左の民主支那朝鮮好きカルト信者（＋在日極右支那朝鮮人）・・
お互い、いきすぎはキモイですね。
両翼ほどよいバランスで
そんな私は中道右派ｗ
[2009/12/15 01:46]
URL | #-[
編集 ]№10228
№10226
中国人は日本と韓国と台湾（中国国民党）と違って誰かに尻尾を振ったり頭を下げたりする行為なんて絶対しない 「独立自主 自強不息」って言葉は日本人は今の時点でとうとう理解できない
中国人は誰かに好意を持ってもらえるためにわざわざゴマをしたり媚を売ったりすることが中国人の意識には存在しない 好きとか嫌いとかただ本人の意志で決めるってこと それだけの話
[2009/12/15 02:05]
URL | #-[
編集 ]№10229
ナニガシさんの言うことも分かるよ。ステレオタイプと言うか、余計な先入観をもって接するのは賢明とはいえないだろうし。
どこの国にも良い人もいれば悪い人もいるしね。
ただ、歴史問題云々は中国の人には言われたくないなぁ。日本で中国人が犯罪を犯しても犯人を厳しく責め立てるどころか、日本は昔中国に対してもっと残虐な行為をしたじゃないか！とすぐに歴史を持ち出すし…。
まぁ、この件に関してはある意味中国も小沢の被害者だよね。ここまで問題が大きくなるとは思わなかったのかな？
とりあえず、天皇陛下に無理矢理会談を受けさせといて自分は副主席との会談をバックレた小沢は早く、消え去ってくれ。
[2009/12/15 02:12]
URL | #-[
編集 ]№10230
俺はこれから日本を倭と呼んでよいが
そもそも日本人とは「日」 本人ってことですね
[2009/12/15 02:12]
URL | №10228 #-[
編集 ]№10231
＞中国人は日本と韓国と台湾（中国国民党）と違って
そんな中国人をみんな嫌ってるんだから、それで良いんじゃないのかな。
現実を受け入れる事も必要だよねｗ
[2009/12/15 02:16]
URL | #-[
編集 ]№10232
>№10229
そうやって大した中身もないのに、ふんぞり返っているから列強国に
好きなようにされたんだよ。
それとも何？全世界を敵に回しても俺様路線でいくってこと？
中国の発展は世界から資本を集めることで成り立ってる。
安い労働力目当てのね。中国には技術もないし、輸出できる文化もない。
おまけに民度も低い。世界から孤立して困るのは中国の方なんだよ。
我々にとっては、中国の代わりを他に探せばいいだけのことだけどね。
[2009/12/15 02:18]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10233
日本の政党政治の中核は今や総中道左派の気がする。
自民は左派に妥協する余りに段々中道左派に変質した様だ。
日本人は感情的にも、東亜細亜特殊国民には馴染め無いと思う。
民主は、もっと長期的展望の外交を心掛けて貰いたい。
[2009/12/15 02:22]
URL | 九州男児 #SM33kuk2[
編集 ]№10234
これ中国とか外国は関係ないんだけどね。
日本国民は小沢（と鳩山）民主党に怒ってるわけで、副主席さんはもはや論外ですので。
日本共産党までが怒ってたのはやはり憲法違反が絡んでるからだよね。
そりゃね、たかが与党幹事長にこれだけ勝手にやられたらどこの政党だって怒りますよ。
アホなのは民主党ロビーのTVコメンテーターね。もうやめたらいいよ、
自分たちの株を下げるだけだから。
[2009/12/15 02:26]
URL | #-[
編集 ]№10235
中国人は（また他の国は）「天皇陛下」がどういうんなのか、本当にわからないものなの？
たとえば、外国人が「日本人の神は天皇陛下」と言ったとする。
しかしこれ、実際に「天皇陛下は神である」と思っている人達からしても、いやそういうことじゃなくて……ってな反応をされる気がするんだよね。
バチカン市国民になら、少しわかってもらえるだろうか？
いや、うーん、教皇は「選ばれる」のだしなあ……。
[2009/12/15 02:28]
URL | #-[
編集 ]№10236
>>№10228
中道右派というより、「自分以外はみんな馬鹿」っていう中二病患者にしか見えないが。
なんでもレッテル貼りして、世の中わかった風な口聞いてるのも恥ずかしいから、やめてくれる？
ここは、中台の人も見てますから。
コレがただの右左の話じゃなくて、過去の過ちにそっくりだってことを、思いださなくてどうするんだ。
その後いったい何が起こったか、ここにいる人間はどのようなスタンスであれ知ってるはずだ。
過ちを繰り返さないためには、芽が小さいうちに摘み取らないと、取り返しがつかないって、歴史を振り返って欲しいね。
[2009/12/15 02:29]
URL | #-[
編集 ]№10237
ってか習近平だとか中国だとか関係ないんだよな。
もはや日本国内の内戦状態だわ。
中国人は静かにしてろや。
[2009/12/15 02:37]
URL | #-[
編集 ]№10238
＞1023
おいおい、俺が先きにレッテル張りやったか？
張られたくなきゃ張るなって事だろ？
歴史なんて国、勢力、に寄って異なるんだ。
しかも何に対しての過ち？
誰よりの歴史がお望みなんですか？ｗ
[2009/12/15 02:42]
URL | №10228 #-[
編集 ]№10240
>中国人は（また他の国は）「天皇陛下」がどういうんなのか、本当にわからないものなの？
日本人でもわかっていない人とか多いと思うよ。
神道の概念とか理解していないと良くわからないんじゃないかな。
敗戦後、アメリカ人兵士が日本人に
「天皇は、実は神なんかじゃなくてただの人間なんだぞ」って馬鹿にして、
「そんなの当たり前」って日本人が答えたって話をどこかで見かけたことがあるけど、
これ、アメが生物学的な話をするからそう答えただけで、
日本の宗教的、精神的話だったら「天皇陛下は未だに神だ」って答えただろうし。
たとえば、日本人が「ローマ法王や聖人も生物学的にはただの人間だよね？」
って熱心なキリスト教信者に聞いたらその人も「そんなの当たり前」って答えるだろうけど、
宗教的な話として聞けば「ただの人間ではない」って答えるんじゃないかな。
ちなみに団塊サヨクにこの話をしたら、
「やっぱり当時から天皇を神だと思っている人間なんていなかったんだｗｗ」とか喜んでいたけど、
歴史とか宗教とか語りたがるわりに何もわかっていないんだなって感じだった。
こういう人たちは宗教的な概念を理解していないから、生物的な話と宗教的な話の区別がつかないし、
日本の独自の文化に基づく「天皇」という存在が何かということもわからないかもしれない。
今ですら、日本の「象徴」という憲法の意味を理解していない日本人も多いだろうし。
[2009/12/15 03:14]
URL | #-[
編集 ]№10242
反日だ言ってるのは裕福な人だけです。大半の中国人は日本人なんかよりも生活が一です。
今回のことだって大半の北京市民は知りません。日本人が報道を通して見る反日中国と現地の受けとめ方は違うということをいい加減わかって下さい。そもそも思い上がり過ぎ。
再見♪
[2009/12/15 03:16]
URL | #df78oRuQ[
編集 ]№10243
№10236
＞中国人は（また他の国は）「天皇陛下」がどういうんなのか、本当にわからないものなの？
わからないでしょう。
日本人だって他国の王族がその国民からどういう位置付けをされてるのかワカラナイんだから。
憲法の解釈＋尊王意識＋歴史を踏まえた習慣はとてもデリケートな線引き。
これはそこの国で生まれ育たないと分からないよ。
あと「日本人にとって天皇陛下とは？」と聞かれても、
日本国憲法上の説明ではなく、個人レベルの意識の説明になるとバラツキがあるしねぇ。
とりあえず形としてハッキリしているのは、
「国家の象徴（憲法）」「日本民族の長」「神道の祭祀王」ですね。
[2009/12/15 03:18]
URL | #-[
編集 ]№10244
№10221を見て気がついたこと。
自民党がやってた事が嫌で民主党を支持した筈の信者の「自民党だってやってたんだから民主党がやってもいいだろ」って言い訳が流行ってるね。
しかも実際には自民党はそんな事してなかったり、当時キッチリ批判されてたりするパターンでオチがつく。
[2009/12/15 03:24]
URL | #-[
編集 ]№10245
中国人の多数が極貧だってのは誰だって知ってるし、
そもそも独裁国家の中国なんだから、多数が政治に関心がないのも誰だって知ってる。
そんなのは分かりきったことだから、誰もあらためて言わないだけなの。
思い上がってるのはお前だろ。
[2009/12/15 03:26]
URL | #-[
編集 ]№10246
あ、上は№10243へのレスね。
[2009/12/15 03:27]
URL | №10246 #-[
編集 ]№10247
しかしあれだな
中共は何時から天皇に謁見しないと書記になれなくなったんだ。
まるで日本の属国だな
[2009/12/15 04:07]
URL | #-[
編集 ]№10248
№10247
中国の国家主席は就任前に天皇陛下に謁見するのが慣例になってるそうだよ。
中国には天皇のような存在がいないけど、歴史的にも権威に対する憧れが強いんだそうな。
次期主席候補の習近平としては、秋頃に権力闘争の中、ちょっと弱まってないか？って経緯があったので、就任の決定打として是が非でも謁見を実現させたかったんだと思う。
[2009/12/15 08:32]
URL | #-[
編集 ]№10251
支那人は日本の天皇を蛮夷の王、日本は昔朝貢してた中国の属国とかいうけどお前ら漢民族の歴史って大陸4000年間の中ほとんど異民族に支配されその皇帝に統治されてたけどｗ
さらに漢民族っていうけど今や蛮夷と馬鹿にしている奴らとの混血が進みすぎて別人種になってるしｗ
大陸4000年の歴史の残りカスの奴らが中華を自称するのは笑えるよ
[2009/12/15 09:12]
URL | #-[
編集 ]№10252
「昔から国の代表が変わる時は宗主国の許可がいるだろ？それだよｗ」
ってＴＶで誰かが言えば中国側からお断りになっただおうにｗ
[2009/12/15 09:35]
URL | #hG7ZF4t.[
編集 ]№10253
この件は中国も怒らないといけないと思うんですけどねぇ、中華思想的に考えて…
そんなことも分からないで栄誉に思えって言ってる人に憐憫すら覚えるわ。
[2009/12/15 10:19]
URL | #vxDWtWfo[
編集 ]№10254
もうこの際、この副書記とやらは天皇陛下の認可を得るため先を争って謁見の希望をし、日本側はその意気に免じて寛大な扱いをしてやってるとあっちに流せばいいんじゃね。この人の政治生命は終わるかもしれんが
[2009/12/15 10:33]
URL | #-[
編集 ]№10255
日本のネトウヨ＝中国の憤青
本当、日中友好とまでは言わないが友好関係を気付く上でマジで邪魔だ。
[2009/12/15 10:49]
URL | あ #xmvcyLKU[
編集 ]№10256
なんだか天皇陛下が、アジアにおけるローマ法皇みたいな存在感になってきたなw
それはそれで良しかもしれん。
[2009/12/15 10:51]
URL | #-[
編集 ]№10257
>>10256みたいにやたらと友好友好言ってる奴らがいるがこいつらの言う友好って具体的にどういう事なのかよくわからん…どうなったら｢友好」状態になるのかねぇ？
[2009/12/15 11:02]
URL | #-[
編集 ]№10258
連日の翻訳お疲れ様でした。仲間６００人引き連れて意気揚揚と訪中した小沢さんの「日中友好！」云々コメントもろくに報道されていないようですし、今回もあまりあちらでは報道されていないんですね。国内の反発呼びたくないのか必死な感が伝わります中国さんｗ
宮内庁長官に「辞めてから文句いえやｺﾞﾙｧ」「内閣が決めたことなら何してもいいんだよ」とか独裁者ばりの脅しをかける与党の幹事長に選挙で報復できないようだと日本の民主主義の看板は捨てざるを得ないでしょうね。
[2009/12/15 11:15]
URL | わっか #eT/O.uXg[
編集 ]№10259
こんにちは。中国副首相の天皇陛下の拝謁が、各所で波紋を呼んでいます。日本の歴史をふりかえってみると、本当の国難が迫ったときには、それまで表には出てこなかったのに、必ず何らかの形で天皇が表にでてきます。時代によって、朝廷の権威が落ち、一見天皇が象徴的な意味合いしかもたないように見えた時代にあってすらそうでした。そういった意味合いから、私は、天皇陛下の動向は、時代の趨勢をみるための目印にもなると思います。今回の、一連の騒動や、オバマ大統領の天皇への挨拶が、アメリカ国内で波紋を呼んだ件、岡田外務大臣の「天皇のお言葉」発言など、ここしばらく、天皇関連の報道が続いています。さて、これを国難の始まりとみるべきか、あるいはそこまでは至ってはいないと見るべきか、難しいいところです。詳細は、是非私のブログをご覧になってください。
日経も今朝の社説で特例措置を批判してる。
これで読売、朝日、毎日、産経、日経と、五大紙全てが批判表明したことになる。
「ネトウヨが騒いでるだけ」と言ってるやつは、たまにはネット以外に目を向けたほうがいいよ。
[2009/12/15 12:48]
URL | #-[
編集 ]№10262
小沢が言いたいことを言い、鳩山が擁護。
間を取り持つことすら出来ないポッポ。オマエは何だ？
[2009/12/15 13:30]
URL | てれるりら #-[
編集 ]№10263
島朝鮮人にいわれてもね~~~~~~~~~
てめら日本人の天皇は朝鮮人の血を取り込んだ。朝鮮人なんだよ、天皇は。
よって日本人とは島にいる朝鮮人のことだ。だからさっさと南朝鮮を合併してしまえ 、同じ民族のくせに。
[2009/12/15 14:11]
URL | >>10251 #-[
編集 ]№10264
>>№10264
アンカの把握も出来ない振り方も知らないバカは１０年ROMってろ。
[2009/12/15 14:28]
URL | #3Laocflc[
編集 ]№10265
№10232
№10233
おまえらなに分かってんの これで本当に日本終了の知らせだな
中華人民共和国は１９７８年以降の発展路線よく調べてみろ そしてすべて中華人民共和国を敵とする国のオチよくみろ
[2009/12/15 14:42]
URL | ?10228 #-[
編集 ]№10266
No.10252
朝鮮倭奴之流難道不是“蠻夷”麼？？
可悲ww
[2009/12/15 14:44]
URL | #-[
編集 ]№10267
今回の件、勝谷や三宅じいさんはどう言うだろうな。
来週の委員会が楽しみだ
[2009/12/15 14:45]
URL | #-[
編集 ]№10268
日中憤青対決進行中ｗｗｗスゲェｗｗｗ
めったにお目にかかれないなコリャｗ
[2009/12/15 14:47]
URL | #3Laocflc[
編集 ]№10269
№10252
お前無知にもほどがある
漢民族を支配するその異民族ら今の有様どうなった モンゴル族も満族も 笑わせるな
犯我中華天威者，雖遠必誅
[2009/12/15 14:49]
URL | #-[
編集 ]№10270
つーか おまえらインドを軍事同盟と見なしてるだろ 中イン戦争についてよく勉強したほうがよいぞ あいつら弱すぎてたまらないよ パキスタンに勝てるかどうかまだわかんないね
[2009/12/15 14:56]
URL | #-[
編集 ]№10271
漢民族の恐ろしい所は他民族に簡単に侵略されるけど、何時の間にか頭数を増やし最終的に他民族を飲み込む所にあると思う。
人海戦術が得意な筈だよね、昔からそうやって何とか生き残ってきたんだから。
まるで鼠か犬みたい…つーか野生動物？未だに野生の本能持ち続けてるって中国人凄いよ、他にはいないと思うわ。
[2009/12/15 14:59]
URL | #-[
編集 ]№10272
繁殖力といえばさ 日本の国土面積はただ中国の２５分の一なのに 人口は一億二千万もいるだって 中国はどうしても匹敵できないわ 未知生物かな
[2009/12/15 15:12]
URL | #-[
編集 ]№10273
なんというツンデレかｗｗｗ
中華人民が四苦八苦しながら日本語入力で悪態付いてると思うと、頬が緩みますｗｗｗｗ
[2009/12/15 15:22]
URL | #3Laocflc[
編集 ]№10274
近代甲午戰爭之前，中日之間爆發的所有戰役中，日本又贏過幾次呢？
蒙元入侵日本，難道不是台風救了你們嗎？w
明治維新之前的日本可什麼都不是
[2009/12/15 15:30]
URL | #-[
編集 ]№10275
民主党を擁護したぐらいで中国人と思ってもらえるつもり？なに煽ってんの？
あーあ、あっちのスレではレス削除されちゃうし、ちぇっ。
[2009/12/15 15:39]
URL | てれるりら #-[
編集 ]№10276
№10274さん
ははは ツンデレとヤンデレって大げさすぎるわ
日本人民とチャットするのは楽しいですよ 日本人民ほど可愛らしさは世間でめったに見つかられないよ
[2009/12/15 15:44]
URL | #-[
編集 ]№10277
>>№10273
いやいや日本は医療や福祉が充実してるし、生活環境がいいから、
人が長生きするんですよ。更に帰化を希望する外国人も多いですからね。
人口を減らさないようにがんばっているわけです。
一方、支那は人口を減らすようにがんばっていますが、支那人特有の
ゴキブリのような繁殖力により、どんどん人口は増えています。
大躍進だの文革だの、少数民族や法輪功への粛清だの、しょっちゅう国内で
軽やかに殺し合っているのに、どこから湧いてくるのでしょうか。
支那に帰化しようなんて奇特な人もいないでしょうし。
水準の高い中国人の方は歓迎しますが、共産党による完全洗脳済みの方は
ご遠慮くだされば幸いです。
[2009/12/15 15:46]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10278
>>]№10277
日本が世界中から今の韓国以下の扱いを受けていた時代に多感な時期を過ごしてきた世代なので、どんな経緯であれそうやって日本語を覚えてくれる外国人さんを目の当たりにするのは嬉しいことです。
日本の排外主義者は声は大きいけど少数派だし、日本を嫌いにならないでくださいね。
[2009/12/15 16:02]
URL | #3Laocflc[
編集 ]№10279
どうでもいいけど、中国人の投稿者は、せっかく来たんだから、もっと実のある話をした方が良いと思うぞ。
ただの荒しだというなら、その程度の人間なんだろうけど。
[2009/12/15 16:07]
URL | #-[
編集 ]№10281
しかし、この問題は日中の仲を遠ざけたような…;
いや、中国側にはあまり責任はないとは思うけどね。
国民は、小沢と言いなりの鳩山に対しての怒りがほとんどで、中国はついでに噛みつかれてる気がする。
特に小沢に関しては、会見で言い訳するどころか逆ギレって…wwあれじゃ、納得できないでしょ。
それと本当に疑問なんですけど、この件で習さんに一体何のメリットが…？
逆にデメリットでは…;
[2009/12/15 16:07]
URL | #-[
編集 ]№10282
そういえば確か中国では一人っ子政策の弊害で、生まれたはいいものの出生届が出されないまま捨てられる子供が爆発的に増えたんだっけ？しかも跡取りにも人手にもならない女の子ばっかり。
その所為できちんと戸籍のある中国人女性の数が減って、日本以上の傲慢且つ我が儘なビッチが増えたとか。
他にもそういう戸籍のない子の少女買春が問題になってたり戸籍上での少子化が日本以上のスピードで急速に進んでたり、色々話は聞くよね。
後小沢さんは何かもう、逆に日本と中国を仲違いさせたいんじゃないかと思い始めたよ。実はアメポチだったりしてとか想像すると楽しいｗｗｗ
[2009/12/15 16:16]
URL | #-[
編集 ]№10285
ネトウヨ連呼厨は自民の要請ってことで歓喜してるがそれは違うだろ
問題は陛下が中国副主席と面会することじゃなくて
30日ルールを無視してのごり押しに小沢の政治的意図が含まれていないか
それならば天皇陛下を政治的に利用するつもりなんじゃないのか？ってことだろう？
[2009/12/15 16:25]
URL | #-[
編集 ]№10286
>>№10286
「ネトウヨ」を"連呼”してるレスがここまで一つたりとも無いんだがｗ
誤爆っすかｗｗｗｗｗｗｗ
[2009/12/15 16:34]
URL | #3Laocflc[
編集 ]№10287
>どうでもいいけど、中国人の投稿者は、せっかく来たんだから、
>もっと実のある話をした方が良いと思うぞ。
ああ、その通りだね。
日本語を習得できるくらいの高い能力があるのに、
直接対話の場を無効にするのはもったいなく感じる。
中国人君のような優秀な若者がいるかと思えば、
量産型もいるのが中国の面白いところなのかも知れんが。
[2009/12/15 16:36]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10288
博主翻譯辛苦了
看來博主似乎換了選取帖子的地方呢~
這確實是個很好的進步啊！別再去鐵血那種地方了~~= =
最後再次支持博主繼續翻譯
[2009/12/15 16:46]
URL | cas某 #-[
編集 ]№10289
№10278
一人っ子政策は単なる漢民族だけに適用する政策だ少数民族ならいくら生んでもかまわないだよ 法輪功とオウム真理教みたいな邪教は日本で発展できるのさすが日本だな お前は少し中国のこと承知した後言い返しようよ
＞人口を減らさないようにがんばっているわけです。
それこそゴキブリの生き方じゃないですか 自分は自分の悪口しているんだ スゲェ
どう見ても貴方こそ洗脳済みだぞ しかもIQまで下がり続けてる いざという時防げるために早く精神科の医者さんと相談したほうがよいと思うよ
[2009/12/15 16:48]
URL | #-[
編集 ]№10290
>どうでもいいけど、中国人の投稿者は、せっかく来たんだから、
>もっと実のある話をした方が良いと思うぞ
№10288さん
私も日本の方々ともっと真剣に腹を切って話し合えばよかったのに。。。
シナシナやら中ゴキやらくそ中国やらって言う言葉は毎度目に映るたびにやっぱり話し合えないって感じが生み出した しょせん日本男児クォリティか
[2009/12/15 16:56]
URL | #-[
編集 ]№10291
10243
中国では裕福層しかネットしてないのはちゃんとわかってるからｗ
そして、その裕福層が共産党幹部か事業成功者の親族で共産主義教育を受けているいうことも。
民主主義国家でない中国ではそいつらが金やコネを駆使して国を動かしていくわけ。
と、言うことはそいつら言ってることは中国共産党の意思の縮図であるということ。
中国の大部分の貧民がどう思ってようが関係ないの。
なぜならその人達は政治に参加できないから。
[2009/12/15 16:59]
URL | #-[
編集 ]№10292
>>№10291
スルースキルを身につければいいと想います。てか、相手を発狂させる為にわざと釣り餌巻いてるんだと思ってたんだけど……あんたピュアすぎるよ。
[2009/12/15 17:04]
URL | #3Laocflc[
編集 ]№10293
№10293さん
中国人は忍者ではないすよ（笑）
[2009/12/15 17:13]
URL | #-[
編集 ]№10294
なぜそこで忍者？
この件に関して問題点になってるのは小沢と宮内庁の間の事なんで
中国人にとって他人事なのは当たり前ですな
[2009/12/15 17:20]
URL | #-[
編集 ]№10295
>>№10294
2chあたりの国際問題全然関係ない板（ゲハ板とかPC自作とか）で１年くらい揉まれてくれば立派な忍者になれますよｗ
intelの工作員がどうのとかソニーのゲートキーパーがどうのとかって、ウヨだのサヨだの言いあってる連中と同じ思考回路の人間が別のカテゴリでしのぎを削って釣りとスルーの力をもりもり身に付けていってますからｗｗ
日本の排外主義者のメンタリティーが良く分かるようになりますよ。
[2009/12/15 17:21]
URL | #3Laocflc[
編集 ]№10296
>>№10291
シナとか言ってる人って嫌ですよね。
私もこんな日本人がいるなんて・・・って恥ずかしいんですよ。
中国人にも小日本とか罵る人いますよね。
でもそれって少数だと思うんです。
ちゃんと議論している日本人だっているんで、一部だけで話し合えない、って決めないで欲しいです。
[2009/12/15 17:34]
URL | #gOVLbEXQ[
編集 ]№10297
支那人っ思ったより多く日本のネットに
潜り込んでるんですね。
全世界でアンチ日本してる位だから
不思議はありませんが。
支那や朝鮮に対して排外なのは
因果応報ですよ。
甘えちゃいけませんね。
[2009/12/15 17:35]
URL | #-[
編集 ]№10298
№10297さん
そうかもしれませんね やはり前向きにしなきゃいけないよね せめて私の周りに小日本と喚いている人がいない
だから№10298みたいなヤツは日本の精神異常者と認められてもいいんだよな かわいそう
[2009/12/15 17:45]
URL | #-[
編集 ]№10299
中ゴキやらくそ中国やらっていってるようなの見かけたらうわぁって思うが
支那はあんまりそんな風には思わないな
完全に嫌がらせのためにその呼びかたしてるようなのは別として
というか英語とかでも同じ意味であるChinaで中国の事呼んでるけど
中国政府はそっちには呼称変えるようにとか要求とかしてるん？
[2009/12/15 17:48]
URL | #-[
編集 ]№10300
支那ソバ、支那チクや東支那海に文句言ってるんだろうか、中国政府は？
[2009/12/15 17:55]
URL | #-[
編集 ]№10301
№10300
WW2後日本は中国という呼び方は使われるようになった 公的な文書でそう協約したそうだ 中国という名前は国父孫文によって作り出したものです
さらに支那は戦中にて日本政府は中華民国に対する蔑称である つまり厳密に言えば今日本人は支那と呼んだら実は中華民国（今の台湾）のことを指していると考えられます それでもこれはどう考えても中華民族を見下すって言う意味を含められている
中国は中国 日本は日本 お互い尊重し会えばお話はこれからだ
[2009/12/15 18:05]
URL | #-[
編集 ]№10302
習近平国家副主席と陛下の会見自体には
正直言ってあまり意味は無い。
向こうさんにそれなりに政治的意味があるんだろうけど。
ただ、小沢さんと民主党のやり方は本当に評価出来ない。
天皇の政治的利用以外の何ものでもないしこれをやられたら日本の政治は混乱してしまう。
[2009/12/15 18:07]
URL | 名無しさん #-[
編集 ]№10303
>>見下すって言う意味を含められている
受け取り手が不快に思えば思うほど嫌味に力を与えるってことも考えておいた方が良いよ。
欧米から黄色いねって言われ続けてイエローモンキーなんてバンドが出てきた見たく、中国なら支那憤青、韓国ならキムチイーター、あたりを自ら名乗るPOPアーティストが出てきてからが現代社会の仲間入りッスヨ。
[2009/12/15 18:14]
URL | #3Laocflc[
編集 ]№10304
呼び方については相手側が嫌だと思えば差別になるんじゃ？
嫌だと分からずに使ってるなら仕方ないけどわざと使ってるのが大半でしょ
[2009/12/15 18:18]
URL | #-[
編集 ]№10305
>さらに支那は戦中にて日本政府は中華民国に対する蔑称である
それいったら鬼畜米英やら中国人が言う小日本やら
こういうのは世界中で恒常的に存在してることだからあるから
日本アメリカイギリス他世界中の国名が蔑称だから変更しなければ、ってなっちゃうよ
[2009/12/15 18:20]
URL | #-[
編集 ]№10306
一人の政治家が天皇を政治利用したら、却ってまた先の大戦の記憶をよみがえらせて中国は反発するんじゃ？とおもったけど、無反応だったんで、やっぱり彼らは中国政府が反日煽らない限り考えないんだなあと思いました。
ふーん、そうなんだって感じ。
日本のブログは、けしからーん派と小沢独裁アレルギー派と中国が陛下に会うことで先の大戦のことはもうなしよねになったんじゃね？派で別れてる印象ですよ。
何はともあれ、管理人さん乙でした。
仕事早業です。
[2009/12/15 18:24]
URL | いつもの通りすがり #-[
編集 ]№10307
ここのコメントみてると日本人も馬鹿ばっかだな…
ほんと大丈夫なのかなこの国は
まぁインテリ層はこんな所でギャーギャー言わないだろうから大丈夫かな
[2009/12/15 18:25]
URL | #-[
編集 ]№10308
そのインテリが愚民層操って
出来たのが小沢王国の民主党傀儡政権ですよ。インテリは頭良いですね。ｗ
[2009/12/15 18:38]
URL | #-[
編集 ]№10309
それインテリとちゃう
詐欺師や
[2009/12/15 18:50]
URL | #-[
編集 ]№10311
なんだかこちらのサイトさんもいろんな人が増えたねぇ・・・。
とりあえず国に関わらず仲良くしようよ。
[2009/12/15 18:54]
URL | #-[
編集 ]№10312
せっかく、中国の人がいるので中国国内での習さんの評価はどうなのか知りたいです。
日本では江沢民派ということで、結構警戒されてるのですが…。
[2009/12/15 19:27]
URL | #-[
編集 ]№10313
№10313さん
正直言えば 中国人である私さえ彼のことあんまり詳しくないんですが 知ってるのはただ中国国家副主席という称号だけ 彼の奥さんはひょっとしたら彼本人よりもっとわれわれに知られるかも知れないと思うけどさ
[2009/12/15 19:45]
URL | #-[
編集 ]№10314
シナって差別用語なの？うちの爺さんや仕事場の老人の先生も確か「シナ」と言ってたな。
で、いつかTV見てたら、フランスだったかな？「シナ」って言ってたので、え？シナって欧州経由の外来語だったのか？と思ってたけど。
[2009/12/15 19:49]
URL | #-[
編集 ]№10315
なんで小沢の耳障りな発言やポッポの仕事しないことについて意見を言ったら、
それまで話に出てきてない外国人の事例を引き合いに出して
差別の話にもっていくんだ？
まずは小沢とポッポは謝れよ！と話の合間に愚痴っただけだろうが！
という話をよそのスレで書いたら、もう例の両方どもがわいてき
[2009/12/15 20:03]
URL | てれるりら #-[
編集 ]№10316
質問した者です。
早速の回答ありがとうございます＾＾
そう言えば習さんの奥さまの写真を大陸浪人さんの所で拝見してすごい御綺麗で驚きました。正直、夫婦並ぶと美女と野獣と思ってしまったｗ
中国の人もよく分からないんですね。
中国人は選挙権を持ってないけど（だからこそ？）政治に詳しいようなイメージを持っていたので質問したのですが。（日本人は、その逆ですけど）
これからも何かあったらよろしくお願いします＾＾
[2009/12/15 20:05]
URL | #-[
編集 ]№10317
シナってのは元々「秦」のインドでの呼び名だったかな
それが欧州日本含め世界中に広まって
中国のあたりをシナ(China)大陸、そこにあった王朝の総称をシナ(China)王朝と呼ぶようになったらしい
中国よりシナの方がずっと古くて正当な名称ではあるのよね
ただ現中国政府が「シナって呼ばれるのはイヤン、中国って呼・ん・で♡」
と言ってきたので日本では中国って呼ぶようになった
でも西欧系言語国家では今でもシナ(China)呼びのままだけど
[2009/12/15 20:08]
URL | #-[
編集 ]№10318
№10318
へぇそうなんだ～。
てか、そうだよね、だってChinaだもんね。
私は普通に「中国」と呼ぶけど、「シナ」で育った老人世代とそれを親にもつ団塊世代は呼称のクセを直すの難しいだろうね。
私もいまだについつい「看護師」を「看護婦さん」と呼んじゃうしね。
[2009/12/15 20:21]
URL | #-[
編集 ]№10319
朝貢吏 習近平 朝貢訪日 御苦労！
[2009/12/15 20:31]
URL | #-[
編集 ]№10320
>公的な文書でそう協約したそうだ
1946年の中華民国からの要請なんですよねこれ。中華人民共和国と中華民国って同じとしてよいのかとか、公式文書で「理屈は抜きとして」と記してることから説得力は皆無ですし。ついでにこれって国家名以外の公式文書に適用するのは拡大解釈とも言われてます。(だから今でも日本は東シナ海と呼んでも中国からは抗議されてません)
中国側が「支那」という漢字が嫌だというので(悪い意味のようには見えないのですが、良ければ中国の方解説して頂けませんか？)日本側が支那→シナ表記にしたのは公式文書で決めたわけではなく、単に気を遣っただけのようです。
あと「中華」「中国」と言う尊称や言葉狩りに対する抗議の意味で使われてる方もいます。実際使ってる人の意見も聞かずに「支那人なんて差別語やめて！」と言うのは少々早とちりではないかと思いますよ。
長文失礼しました。日本語のレスですみません…orz
[2009/12/15 20:38]
URL | わっか #eT/O.uXg[
編集 ]№10321
＞10319
あぁ、自分も保育士のこと保母さんって言っちゃうなぁ。
でも、看護婦とか保母さんは別に蔑称というわけではないから、あえて例えるなら、“めくら”とか“つんぼ”辺りか？
この二つは、一応言っちゃいけないんだけど年配の人は普通に言うもんなぁ。
ただ、ネットでシナと連呼してるのは悪意あるものだから、つい昔のくせで使っちゃう人と混同するのもどうかと思うよ。
ちなみに自分は、シナという言葉が何故蔑称に当たるのかを美味しんぼで知りました。
[2009/12/15 20:47]
URL | #-[
編集 ]№10325
№10320
お前が日本人として失格と判定されます
[2009/12/15 20:50]
URL | #-[
編集 ]№10327
chinaが世界中で当たり前に使用されてるうちは、完全に消すのは無理なんじゃないかな。
日本だけ呼び方を変えても、他国が皆chinaと読んでるうちは、シナを使った単語が流入するのは留められないと思う。
中国だって昔から読んでるものは、卑称であってもなかなか変えないでしょ。
例えば、国際的にはハングルHangulもしくはチョソングルChosongulが一般的に認識されてるのに、中国だけは未だに諺文って表記・発音してるでしょう。
皆が使ってない呼び方を使い続けてる中国なら、現代でも国際的に一般的な呼び方を日本だけが完全に使用しないなんて、凄く難しいことだと理解できるんじゃないの？
中国に比べたら、日本は努力してる方だと思うよ。
[2009/12/15 20:50]
URL | #-[
編集 ]№10328
１０２４３、
わかっているなら尚更貴方は視野が狭いですね。
少数の反日を中国として捉えているのだから・・・・。
一度でいいからインターネットで知ったかぶりしないで、生の中国を自分の目で見たらどうです？
いかに自分が狭いかよくお分かりになりますよ。その点、中国人は日本人でも友達になれば人を大切にしますよ。
[2009/12/15 20:51]
URL | ナニガシ #df78oRuQ[
編集 ]№10329
どうでもいいが
日本が歴史的に中国の属国だった
時期なんて一度たりとも無いから。
こう言うと足利義満の名を挙げるバカは論外な。
[2009/12/15 20:54]
URL | #-[
編集 ]№10330
あと天皇には朝鮮人の血なんて流れてないから。
桓武天皇の母のこと指してるんだろうけど
百済王が帰化して何百年経つと思ってんだよ。
そもそもその百済や新羅自体倭人の王が多く居たというのに
[2009/12/15 20:58]
URL | #-[
編集 ]№10331
国際的には日本をJapanと呼ばれていますが 中国は漢字を使う国だからっということでそのまま日本を国名として使用されている 日本も同じく漢字圏に属する国ですのでできるだけ中国を中国だと称してくれれば一番いいと思います
シナっていえばすぐに何十年前の悲惨な歴史を容易に思い出されるから とっくに日本人のみんなさんもっともっと中国人の感情を配慮してもらえるなら両方関係はスムーズに進むと信じてます
[2009/12/15 21:12]
URL | #-[
編集 ]№10332
№10328さんの書き込みに違和感を感じるのは自分だけでしょうか？
相手が実際の中国人に会ってないと仮定して、中国人ならば実際に会ってればこうする・・・ならわかりますが、
＞その点、中国人は日本人でも友達になれば人を大切にしますよ。
上記の書き込みでは、会うだけではなく、友だちであることが前提条件として要求されてます。
既に友達であれば大切にするのは万国共通でしょう。
それとも、中国人が友達でなければ人としてまともに扱わないということでしょうか。
[2009/12/15 21:12]
URL | #-[
編集 ]№10333
それ以前になんで、記事の中国人といい
ここに書き込んでる奴らといい
どいつもこいつもこう上から目線なの？
[2009/12/15 21:25]
URL | #-[
編集 ]№10334
中国ってしょっちゅう自分達に配慮してくれ配慮してくれって言うよな。で、日本が言いなりになり譲歩すればするほど要求を強めていく。
結局日本が中国に完全に降伏＆従属するまで日中友好なんて出来なさそう。
[2009/12/15 21:32]
URL | #-[
編集 ]№10335
日本においては小沢による天皇の政治的利用が議論になってるけれども、
中国ウォッチャーとしては胡趙系国際融和派の胡温共青団勢力と
対日強硬派の江習上海閥・太子党間の権力闘争に外国まで巻き込んでいて
それを知っているはずの中国人が共青団や太子党に触れてないのは
ちょっと違和感がある。
日本人としては江沢民一派の徹底した反日教育により、日中の関係が一世代後退した
事実を知っているので、温家宝総理の政治路線を継承して欲しいのだが、
小沢と上海閥が中国国内の政治闘争と日本の政局を結合させて、天皇陛下を
巻き込んでしまったのは両国にとって不幸だと思う。
謁見相手が温総理・胡主席ならば民族主義者もここまで大騒ぎしなかったのではないか?
習近平の後継争いにかつての江沢民時代を思い起こす民族主義者も多いだろう。愛国無罪とか。
毛が文革や下放で数千万の人民を殺しているのを総括せず、南京事件ばかり政治的に利用して
いることに日本の民族主義者は深く傷つけられている。
習がまた南京事件を持ち出してくるのではないかという疑心暗鬼が日本の民族主義者を駆り立てているようにも思える。
[2009/12/15 21:34]
URL | #-[
編集 ]№10336
＞№10256 あ さん
＞日本のネトウヨ＝中国の憤青
＞本当、日中友好とまでは言わないが友好関係を気付く上でマジで邪魔だ。
国同士に、友情なんて存在しないよ。
外交は、あくまで国益を追求する場だし。
でもって、元々はルール無視をごり押しした
小沢＆鳩山両氏に対する批判なんだから、中国は関係ない。
[2009/12/15 21:40]
URL | 杏の木 #3/VKSDZ2[
編集 ]№10337
现今世界最强两大国中美领导同期会见你岛国皇帝，算你岛国莫大荣幸
它国皇帝想同期见到中美两大国领导，还没这机会。你岛国别给你脸不识抬举
[2009/12/15 21:41]
URL | ww #-[
編集 ]№10338
>10332さん
そうですよね。日中民間のすれ違いや誤解が起きてるのは結局お互いを知ってるようで知らない、未だにそんな状態だからだと思います。1000年以上のお付き合いなのにね・・・orz
まだまだこれからだし、ここで中国の皆さんと交流が出来る事をとても嬉しく感じます。
お互いインターネットで酷い書き込みを見て傷付く事も多々あるかと思います。その時は本当にごめんなさい。
でも全ての人がそうではないです。
前途多難ですが両国の国民同士、スムーズに進む事を私も信じていますよ。長文失礼しました。
[2009/12/15 21:43]
URL | #-[
編集 ]№10339
№10332さんへ
えっと中国のかたですか？
№10315で書いた者ですけど、あなたの気持ちもわかりますが、
物事は紙の上で書くように簡単にはいきません。私は、あなたにも配慮してほしいと思いました。
クセを直すのは難しいと№10319で書きましたが、それでも私の年代（20才代後半）では
ごく普通に「中国」と呼んでいるんです。おそらく30～50才代もそうです。
これ、どういう事だかわかりますか？日本人が数十年の年月をかけて
「中国」という呼称に直してきた結果ですよ。
時間がかかるんです、人は生きていますから、世代が変わるには時間がかかる。
本当に両国の関係を思っているなら、一方的ではなく日本側の事情も見てくださいね。、
[2009/12/15 21:50]
URL | #-[
編集 ]№10340
こんな平和的なサイトでも自民信者ネトウヨ工作員が沸いてるのか…
[2009/12/15 21:58]
URL | #-[
編集 ]№10341
>12/15 21:12
何となく話が食い違っているような気もするのですが 宜しければこちらの意見にも暫しお付き合い下さい。
「支那(シナ)」が戦争を連想してしまうと言うのは理解致します。ですがその理屈では「日章旗は戦争を連想するから代わりの国旗にすべき」などといった「配慮」も私達は断れなくなってしまいます。
同様に私達が中国側へ「〇〇を連想するから××を使用しないで下さい」と連想だけを根拠に要求することもできますが、果たしてこれこそ「配慮」なのでしょうか？
私が貴方がたの国を「中国」と呼ぶのは私なりの考えであり 「配慮」したわけではありません。呼び方で確固たる根拠の上で蔑称だとするならば絶対に抗議すべきです。ですが「配慮」は根拠には成りえません。
根拠なき主張を押し付けるのは却って反発を呼んでしまうのではないでしょうか。
……少々キツい言い方になってしまいました。ご不快にさせてしまったら申し訳ありません…;;矛盾があったら容赦なくご指摘お願い致します。
[2009/12/15 22:00]
URL | わっか #eT/O.uXg[
編集 ]№10342
まぁ、民間レベルというか個人的なお付き合いだったら日中は上手くやってけると思うよ。
帰っちゃったけど自分の職場にも中国人がいたけど気さくでいい人だったし、日本を好きだと言ってくれて嬉しかった。
中国人犯罪者も多いが偏見に負けず一生懸命頑張っている人もいるのは分かってるつもりです。
ただ、国家間だとなかなか難しいですよね。歴史的背景や領土問題、製品の安全性や環境問題など課題は両国山積みで、政治体制も違うから…とは言っても、小沢のもとで日本も独裁政権になりそうだが…。
今回の会談で、習副主席の進退にケチがついたようにも思えるけど、日本が勝手に騒いでるだけ、と中国側がとらえてるのならあまり関係ないのかな？
[2009/12/15 22:00]
URL | #-[
編集 ]№10343
>こんな平和的なサイトでも自民信者ネトウヨ工作員が沸いてるのか…
こんな平和的なサイトでも民主信者ネトサヨ工作員が沸いてるのか…
[2009/12/15 22:05]
URL | #-[
編集 ]№10344
バカウヨバカサヨどちらも黙ってくれ
[2009/12/15 22:48]
URL | #-[
編集 ]№10345
いつからここはこんなになったんだ？
[2009/12/15 22:56]
URL | #-[
編集 ]№10346
羽毛田長官があの腹黒越後屋に何かされないか心配だよ。
[2009/12/15 22:57]
URL | どぜう #-[
編集 ]№10347
№10339さん №10340さんへ
返事どうもありがとうございます 嬉しいです
両方のおっしゃったどおり 両国関係はかつてもない多事多難な情勢のもとで発展してきたものでいまだに山ほど多い問題がところどころ存在している 中国も日本も今の時点で最も重要なのは応酬だの批判だのじゃなくてそういう問題をつぎつぎに協力して解決することだと思う それとともに両方の民衆も相手に思いやりの気持ちを持ってお互いに相手のいいところを見つけられるならきっと心にどんな堅い氷山でも溶けてゆくだろ 日本の方はともかく中国人にとって（私個人の視角で）日本人は中国人にすごくすごくすごく誤解を抱えている ネットでは確かに情報がおびただしく湧いてくるけど その情報はまず信憑性とか時効性とかでいろんな疑問を持ってるし そしてその中で一番問題になってるのは言葉の交流を欠くっていうこと これで単なるお互い主観的に憶測するやら猜疑するやらっていう不信感だんだん増えてゆく さらに工作員なんか火をつけて。。。私の知ってる範囲で０５年後中国で反日デモ一度も起こっていないそれひきかえ日本は反中デモは一度絶やさないかもしれませんね（チャンネル桜と在特会などなど）それでも多くの中国人は機会があれば一度日本のことを身をもって感じたがると思う ですから困難重々だとしてもやっぱりどうにかお互い交流のチャンスが増えたらもしかしたら心の底から理解しあえるといいなと思う このブログのようにたとえ汚れ言葉があっても少しずつ相手のことを考えられるようになったらブログ主も喜ぶであろう
長文ですみませんでした 誰か私の言うこと少しだけでも理解してくれれば幸いです
[2009/12/15 22:59]
URL | #-[
編集 ]№10348
日本国民が怒ってるのは
中国の習なんとかってよりも
ルールを破った民主党。
そしてそれを誘導した小沢と鳩山だと思う。確かに中国もルールを重視すべきだと思うけど実行したのが日本の政治家だからね。
非難されるのは自業自得。
[2009/12/15 23:08]
URL | megu #Zk/lHUeI[
編集 ]№10349
>バカウヨバカサヨどちらも黙ってくれ
ウヨサヨ言うバカは黙ってくれ
[2009/12/15 23:16]
URL | #-[
編集 ]№10350
デモってのは普通やってもいいんだよ。
武器持って商店街を荒らしたりしなきゃ。
[2009/12/15 23:19]
URL | てれざーど #-[
編集 ]№10351
何か｢日中の相互嫌悪｣みたいに日本の嫌中感情と、中国の反日感情を
相対化する向きがありますが、両者は似て非なるものだと思います。
私は｢支那人が好きか？嫌いか？｣と問われれば｢大嫌いだ｣と答える方ですが、
会社で中国人の同僚と会えば、笑顔で挨拶します。彼らとは概ね仲良くやっています。
当たり前ですね。日本人とはそういうものです。
ですが中国人の反日感情は厄介なものがあります。多くが教育によるものですが
ここではくだくだしく説明しません。ここに来られる方なら想像がつくでしょうから。
つまり日本人の嫌中感情によって、中国人が実害を被ることはまずありませんが、
その逆は同様ではないということです。深刻なのは中国人の反日感情であって
我々の嫌中感情だとは思えません。日本人の嫌中感情は、彼らの反日感情の
カウンターとして生じたもので、彼らが変われば、こちらの感情も変わる性質のものです。
[2009/12/15 23:22]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10352
民主党が中国好きなのは分かったけどあまりすり寄りすぎない方が良いよね
[2009/12/15 23:24]
URL | #-[
編集 ]№10353
№10342さん
貴方の意思は承知しました シナは日本人にとってただ中国を呼ぶのその一つの呼び方かもしれませんが確かに悪い意味ちっともないといっても中国人だとしたらおのずから不機嫌な思いをさせられると思います 中日関係にとっては一番重要なのは過去ではなく未来ではないですか 周恩来元総理はかつて次の話をしてた「中日両国の歴史はここから始まる」だから戦争賠償は一切免除した 周総理の意思を踏まえて私たちも新しい関係を築くべきじゃないかと思います ゆえに相手への思いやりを少しずつ育てて明るい未来に一緒に歩こう
[2009/12/15 23:25]
URL | #-[
編集 ]№10354
中国人、朝鮮人はあくまでも自分達の
影響力下の中での友好を望んでるとしか思えませんね。
実際に世界中の反日団体に資金を提供し組織化してるのは華僑が多い
勿論、友好は大事ですね、たとえ
それが形式上でも
何も考えずに友好万歳と叫べる人が
恐ろしく感じるのが両国の
大多数でしょう。それでいいのでしょうけどね。
[2009/12/15 23:36]
URL | #-[
編集 ]№10355
№10352さん
中国人の反日感情は中国人である私よく感じられると思います 中国は「愛憎分明」ということわざがあります （愛と恨みははっきり分けられること）ということで中国人と日本人は性格上似たものがある 「友あり遠方より来る楽しからずや」という言葉はNHKドキュメント関口知広さんの中国鉄道大紀行の中でよく表れると思います
もし機械あったら是非来年上海万博を観においでください 身をもって中国人のこと感じていただきたい
[2009/12/15 23:47]
URL | #-[
編集 ]№10356
＞№10349
習近平が非難されない？
知らないで軽い気持ちなら馬鹿
知っててもごり押ししたなら最悪
どちらパターンでも、民主党の対応も同罪
それくらいの虎の尾を踏んだのですよ、
まだ単なる国家主席候補の一人の中国国内の単なる権力闘争のために
中国という看板を犠牲にしたものです。
[2009/12/15 23:52]
URL | #-[
編集 ]№10357
中国人が日本を嫌いな理由というのが過去に戦争を仕掛けて中国を侵略して非道な行いをしたから、というもので個人がどうこうできるものではない。
もちろん、そういった歴史を覚えているのは御互いに繰り返さないために重要だと思います。
ただ、日本で犯罪を犯す中国人の動機が日本の侵略行為を免罪符に自分を正当化する場面があります。
日本で嫌われている中国人というのは過去を免罪符に何でもしてもいいと思っている犯罪者とそうさせた反日教育を行った中国共産党なんです。
日本人も中国人全体を嫌っている訳ではないということを知ってほしいです。
それと日中の国としての関係ですが、確かにこれまでの敵対関係を続けるのは国民にとっても辛いものがあります。まして、個人で付き合いがある場合は尚更。
でも、今の民主党のような御手手つないで仲良しこよし♪な関係も良くないと思っている。
隣国と仲のいい国は滅ぶ、という言葉もありますしね。
御互いを高められるような良い意味でのライバル関係になるのがベストだと思います。
ネットで飛び交う罵詈雑言ですが、これは日本に限らずネットが普及している国全体で抱えている問題だと思っています。相手の顔も自分の顔も見えない分解放された気分になり憂さ晴らししているんでしょうね。
たぶん、これからも中国に対して批判や疑問を呈す場面が何度が出てくると思いますが意見があったら懲りずにぜひ書いてほしいです。議論を重ねることで御互いのことがよく分かると思うので…。
日本語でしかレスできなくてごめんなさい。
なにせ、学生時代の漢文の成績も思わしくなかったもので…T＾T
[2009/12/16 00:00]
URL | #-[
編集 ]№10358
№10358はちょっと馬鹿過ぎるね。
戦後民主主義の優等生みたい。
日本語のブログで、日本語でしかってなんだよ。
[2009/12/16 00:08]
URL | #-[
編集 ]№10359
相手に伝わりやすい言葉を使いたいってのは普通だろう
それを戦後民主主義の優等生で馬鹿過ぎるとか
おまえ煽りたいだけじゃないのかと
[2009/12/16 00:19]
URL | #-[
編集 ]№10360
前日に遊びに行くアポよこして、
それはちょっと・・・って文句言ったら
いいじゃんおまえと仲良くしてやってん
だからさ、それに前の日に約束
入れたらいけないって法律あんの？
六法全書よく読めよと逆切れする
ようなもんだと思いますが(´･ω･｀)
[2009/12/16 00:25]
URL | #-[
編集 ]№10361
№10359さん
№10358さんおっしゃったことに殆ど同意する 異国家同士の交流には語学は必要不可欠だと思う このブログで日本人と日本語できる中国人だけ交流できるといいけど もし英語とか中国語とか意見と感想と書いているときっと多くの人から読まれる そしてこういう交流さらに拡大して両国国民の心理上の隔たりもすこし近づけられるじゃないかなと思います
[2009/12/16 00:26]
URL | #-[
編集 ]№10362
せめて英語で書き込んでくれりゃわかるんだけどなあ
[2009/12/16 00:34]
URL | #-[
編集 ]№10363
>>№10362
異国人同士の交流には語学は必要不可欠なのはその通りですが、
ここは日本語のブログなのだから、基本的に日本語でやり取りするのが当然でしょう。
訪れるのは、ほとんどが日本人なのだし。外国語で書き込まれても
読めない人が困ってしまいます。英語や北京語のブログもあるのだから、
それらが出来る人はそちらでやればいいだけのことです。
[2009/12/16 00:35]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10364
＞№10361
個人的な遊びだった良いですけど、
習近平も民主もお互いの親近度と国民をチップにして
個人集団の利益を巡っての遊びですからスケールが大きいですね
人民共から政治の政の字も出てこないことが素晴らしい( ´・ω・｀)
[2009/12/16 00:46]
URL | #-[
編集 ]№10365
日本語ブログだからってのもわかるんだけど、題材が中国関連なんだし、少数ながらも中国の人も見たり書き込んだりしているってのは解っているんだから、その人達に向けてできるだけ誤解が無いよう気持ちを発信したいってのは悪い事じゃないと思う。
コメ欄は日本語onlyかはサイト主が決めればいいんじゃない？
たまに他人のサイトなのに自分のサイトみたいに仕切る人がいるよね。あれって何なのかしら。
[2009/12/16 00:52]
URL | #-[
編集 ]№10366
｢ここは日本語のブログだから、日本語で書き込んでほしい｣と言っただけで
仕切ってるとか過剰反応だと思うよ。一般的な原則を言っただけなんだけどね。
あー疲れる
[2009/12/16 01:07]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10367
DM6さんへ
>それらが出来る人はそちらでやればいいだけのことです。
これだと｢ここは日本語のブログだから、日本語で書き込んでほしい」とは読み取れないよ。
誤解されたくなかったら、もっと日本語の使い方に気をつけないと。
[2009/12/16 01:25]
URL | #v/MjrUuM[
編集 ]№10368
その後の突っ込みがやぶへびだったかとｗ
10358さんの日本語で～ってのは日本語で書き込んでくれる中国人の方への気遣いでしょ。
[2009/12/16 01:33]
URL | #-[
編集 ]№10369
この問題かなり大事になっているようだが小沢はやめないのか…？自民だったら辞職ものだろうに…。
参院選までは意地でも居座るつもりか？
記事の中国人のコメントで自民党が裏で糸を引いているとあるが、そんな能力が自民にあれば政権交代なんて起きなかったろうに…。
[2009/12/16 01:36]
URL | #-[
編集 ]№10370
反日教育ってそんなに悪いですか？
元は日本が戦争したからこうなったのではないですか？
自業自得な気持ちがしますよ。
日本人も戦前反米教育をしていたはずでは？
[2009/12/16 01:46]
URL | ナニガシ #df78oRuQ[
編集 ]№10371
>2009/12/15 23:25 №10354さま
こちらこそお返事ありがとうございました。話題を引っ張ってしまって申し訳ないのですが、中国では「支那（シナ）」は「差別語」と定着されているように思えますが、日本では決してそうではありません（残念ながらその意思を持って使用している方がいるのは事実ですが）。国によって言葉の受け取り方が違うのはお互い様ですので一概に自分の国の言葉の定義に収めないで頂きたく思います。
それは勿論 私も気をつけなくてはならないことですし、その前提が成り立たないと私達はこれからも擦れ違い続けてしまうのではないでしょうか。
>中日関係にとっては一番重要なのは過去ではなく未来ではないですか
正直に申しますと中国の方からこの言葉を聞けるのは少々意外でした。ご存知かもしれませんが、多くの日本人も同様のことを思っていますよ。
ネットで私が中国を知った気になるのが危険なように、ネットで日本を知った気になると現実との落差におそらく驚くことと思います。
相互理解が足りないというのは仰る通りです。よかったらまたコメントお待ちしてます。そちらの意見をもっと伺えたら、と考えています。
長文・乱文失礼いたしました。
[2009/12/16 01:49]
URL | わっか #eT/O.uXg[
編集 ]№10372
↓台湾の民進党最高ですね！
台湾の民進党の蔡英文主席は、天皇陛下と中国の習近平国家副主席との会見について「中国の強引さをアジアに示した。中国は他国の主権、外交儀礼などを尊重することを学ぶべきだ」
だそうです。まぁ小沢も悪いけどね…。
日本は日本で、出迎え方法＆黄色い薔薇(花言葉)でさりげなーく対抗…？ある意味日本らしいというか…(笑)
まだまだ日本は大丈夫そうで良かった。(笑)
台湾人もまだまだ大丈夫そうだ！
[2009/12/16 02:04]
URL | #-[
編集 ]№10373
>反日教育ってそんなに悪いですか？
単に戦争の事実を教えるのと、反日教育とは全然違うということを認識するべきでしょうね。
単に日中戦争で何々があったと歴史で教える分には何も言いませんよ。
共産党は方針として日本を憎む教育をしているし、その意図も明らかです。
そして、そのために歴史を歪めています。ブッシュ米前大統領が訪中した際に、
その歴史の歪曲を批判しているように、世界中が知っていることです。
>日本人も戦前反米教育をしていたはずでは？
してませんｗ 世論が自然に反米的になっていっただけです。
[2009/12/16 02:09]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10374
支那人や朝鮮人を理解できない所が自分達は日本人が嫌い。
日本人が自分達を嫌う→許せない。
もうアホかと、別に反日しょうがいいのですよ。あなた達の勝手です。
日本人はその気持ち悪いアジア的思想？が苦手なんです
近寄らないで欲しいですねｗ
[2009/12/16 02:16]
URL | #-[
編集 ]№10375
ナニガシさん。
アヘン戦争ってわかりますか？
あなたたちのご先祖様が、白人さん達にボロボロにされた戦争です。
自国の橋を渡るにも、白人にお金を払わなければならなかった中国人の時代があったのわかりますか？
何で白人さんは、中国にそんなことしたんでしょうね？
そして戦前にアメリカが日本にどんなことしたか知っていますか？
白人国家が、アジアにやったことがわかりますか？
そして日本は中国に援助してるのに、どうして反日教育に行き着いたんですか？
戦前の日本が反米教育だったというなら、反日教育の中国は、今から日本と戦争がしたいんですか？
いい加減戦前は～戦争時は～とかいうのはやめませんか？
疑問をもって生きないと、中国共産党にやられちゃいますよ？
[2009/12/16 02:17]
URL | #-[
編集 ]№10376
ここで日中友好をことさら呼びかける
中国からのお客様へ
日中友好？
しんでもごめんだね。
中国？
大嫌いだ。
[2009/12/16 02:45]
URL | 南国島育ち #yXzCvcXc[
編集 ]№10377
№10373
台湾民進党？？？日本人の標準から見ればあいつら民主党以下だな 「治国無能」という悪名が高いぞ 汚職横領総統陳水扁のことよく調べろ
蔡英文という汚ババ今まで日本人から尊敬を得られるなんて早く目を覚ませ
[2009/12/16 03:08]
URL | #-[
編集 ]№10378
中国人なのか中国人のフリした馬鹿なのか
くっだらない書き込みをわざと残していく人が多いね。
[2009/12/16 03:13]
URL | #-[
編集 ]№10379
№10377
おまえ中国大嫌いでよかった
これからもっともっと大嫌いでいてくださいね。
＞しんでもごめんだね。
おまえしんだら俺はご冥福を祈ってあげますよ
[2009/12/16 03:15]
URL | #-[
編集 ]№10380
№10379
＞中国人なのか中国人のフリした馬鹿なのか
おい どういうこと 自分の同胞を馬鹿と言いたいつもりなの 精神異常者？
[2009/12/16 03:23]
URL | #-[
編集 ]№10381
何人だか知らないけど、ここで小学生レベルの喧嘩するのやめてくださいな(´・ω・｀)
[2009/12/16 03:24]
URL | #-[
編集 ]№10382
何か変な中国人わいてる!!!
まともな中国人さん助けてェェェェ!!!
[2009/12/16 03:28]
URL | #-[
編集 ]№10383
№10372さま
こちらこそ そちらの意見を伺わせて下さるならご光栄です 嬉しいです
[2009/12/16 03:29]
URL | #-[
編集 ]№10384
№10378
自分の考えを日本人の標準であるとのたまう姿も気持ち悪いが、
もっと日本人らしい日本語の言い回しを使いこなさないと、
また中国大陸の工作員かと片付けられるだけだよ。
[2009/12/16 03:34]
URL | #-[
編集 ]№10385
けんかをやめて～二人をとめて～
私のために 争わないで～♪
[2009/12/16 04:06]
URL | #gOVLbEXQ[
編集 ]№10386
>ヒステリックで将来を見通す力を持ってない。日本人は日本って国は
>古来より現在に至るまで、そして未来も事大主義しかないと理解すべきだ。
はははｗ
確かにハンチントンが著書で述べた通り、日本は歴史が始まって以来
常に超大国にバンドワゴニングして来た事は悔しいが事実だねえｗ
中国に従属し、英国に従属し、アメリカに従属し、余りに情けない歴史だが確かに事実だろう
しかし我々も最近になって最悪を楽しめる海洋国家的な国民性に変わってきたみたいでね
ナチがヨーロッパ半島を制覇しても英国は決して屈しなかった様に
中国人が大陸に君臨する事になろうとも、列島が「理性」を働かせて
ゴロツキ共に屈服する様な事は絶対に無いと俺は信じているよｗ
[2009/12/16 09:09]
URL | #-[
編集 ]№10388
なんか気持ち悪い支那人が湧いてるなｗ虫禍人民共和国の掲示板でやれ
[2009/12/16 09:31]
URL | #-[
編集 ]№10389
いつも不思議なんだがなんで支那人って反日なのに上から目線で日中友好を押し付けてくるんだろう？普通嫌いな国とは関わりたくないと思うんだが。
[2009/12/16 09:40]
URL | #-[
編集 ]№10390
解決は簡単です。
中国の皆さん、日本においでにならなくて結構です。
それだけで平和になります。
[2009/12/16 10:15]
URL | #-[
編集 ]№10391
日本が昔から事大主義だと？
朝鮮半島の歴史と勘違いしてる奴がいないか？
日本はむしろ、各時代の大国に対しては従属するどころか
正面きって戦ってるわけだが？モンゴル、清、ロシアには勝利してるし
唐には敗北はしたが、その後従属したわけでもないし。
というか独自の元号使ってて、支配者が
使者に土下座する必要が無かった時点で
日本が歴史上中国に従属してた事実は全く無いな。朝貢と従属は違うんよ。
むしろ古くは中央アジアやモンゴルなどの騎馬民族
近代では白人のケツの穴舐めてたのは中国の方だろうが。
まあ最近の日本は事大主義言われてもしゃーないが。
[2009/12/16 10:16]
URL | #-[
編集 ]№10392
№10358の書き込みをした者ですが、自分もダラダラと中国語で書かれていたらせめて翻訳機にかけるぐらいしろや、ゴルァ！と思うんですけど、№10348さんのように慣れない日本語で書かれた長文のコメントを見て、ついこちらも答えなければ…！と思ってしまったので…；
皆さんが議論してる間熟睡しちゃっててすみませんでした＾＾；
[2009/12/16 10:21]
URL | #-[
編集 ]№10393
№10385 №10389 ]№10390 №10391
お前への忠告です
１ ここには工作員がありません（被害妄想おやめてください）
２ お前はもし台湾民進党「緑毛亀」だったら辛口でごめん肏你媽個B滾你媽個蛋
３ もしおまえは日本人だったら残念なことにこんなに素養なく民度低い人は本当に日本人？俺こそまさか工作員かと聞きたいですけど
４俺のレス返事しなくても結構 人間以下のヤツを避けたい 気持ち悪いからごめんね
[2009/12/16 11:06]
URL | #-[
編集 ]№10394
工作員よりも台湾民進党という言葉がでてきたのにびっくりなわけだが…(´ω｀;)
喧嘩ごしなのをやめないと、議論になりませんがな…
議論するなら怒らないで、心をドイツ人にして議論にしなさい。
[2009/12/16 11:15]
URL | #-[
編集 ]№10395
>>10394
何コイツ気持ち悪い…
普通にスルーすりゃいいだろう。これじゃ自分は顔真っ赤にして怒ってますって言ってるようなもんだぞ。
[2009/12/16 11:19]
URL | #-[
編集 ]№10396
№10395さん
議論するならお互い相手の立場を尊重し合う上で話題が成り立てると思う
ごく一部の人はそれさえできなければ議論する必要がまったくないと思う
[2009/12/16 11:22]
URL | #-[
編集 ]№10397
相手の「意見」を尊重ですね。(´・ω・｀)
とりあえず落ち着いて…
煽られないで…深呼吸深呼吸。
[2009/12/16 11:36]
URL | #-[
編集 ]№10398
日本人にとっちゃ皇室は空気みたいなもんだからな。
あるのが当たり前すぎて普段気にもとめないんだが、
いざ空気が薄くなると当たり前のことがありがたくなるからな。
[2009/12/16 12:24]
URL | #-[
編集 ]№10399
ドイツ人の議論だと唾が飛び交って話し合いにもならんぞｗ
皇室に関しては遺憾じゃすままれないよな。小沢も中国の副主席も共倒れてくれ
[2009/12/16 12:36]
URL | #-[
編集 ]№10400
句読点を使わないから中国人はわかりやすいわｗ
中国にいたんじゃ歴史の勉強できないだろうから、英語を勉強してアメリカやイギリスでも行けばいいんじゃないかな。
日本に来ても日本が提示する歴史は受け付けないでしょうし。
自国で教える歴史を鵜呑みにするのは愚の骨頂ですね。
アメリカに行けばハルノートから第2次大戦に参入しなければならなかった日本の経緯がわかりますよ。
南京大虐殺も天安門事件も中国googleで検索できないんじゃなかったっけ？
日本から多額のODAを受け取って、それをそのままアフリカに横流ししている事実だとか国民はなんとも思わないの？
と、いうか何％の人間がそのことを知っているの？
はっきり言って日本と中国とでは扱える情報量が違いすぎるから、
中国人は日本人と同じ土俵で議論なんてできないよ。
無知は罪。
[2009/12/16 14:36]
URL | #-[
編集 ]№10401
№10401
無知は罪
そのまま返してやる
おまけは「井の蛙」
[2009/12/16 14:55]
URL | #-[
編集 ]№10402
とりあえず、10402は落ち着いてください。
頭に血がのぼった状態では議論にはならない。
なぜなら貴方に、私達の言葉が届かないから。理解しようとする歩み寄りは、お互い落ち着いていなければできない事。
議論をしたいのなら、それなりの冷静さと儀礼をもちなさい。
そうすれば、貴方の礼儀に対して無礼を返す意見には耳を貸す必要はないし、礼儀をもって返されたならそれは真に貴方と議論をしようとしているという事です。
もう一度いいますね。
今の貴方は議論が出来る状態ではない。それではお互いが罵りあうだけで建設的な意見交換など望めません。
[2009/12/16 15:07]
URL | VIPPERな名無しさん #-[
編集 ]№10403
取りあえず中国人の口から天安門事件と南京大虐殺がどういうものであったかを語ってもらいましょう。
[2009/12/16 15:12]
URL | #-[
編集 ]№10404
№10402
具体性0
根拠0
貴方の文はどうしようもなく乱雑なものですね。
[2009/12/16 15:22]
URL | #-[
編集 ]№10405
№10403さん
辛口ですみません 私は落ち着いてるよ 口喧嘩なんかマジで何の意味にならない、ただ無知な表現です 決してそう望んでいません。
前から言ってた様に貴方の書き込みから読み取るのは中国人と中国のことに主観的な憶測と判断で下した結論だけと思う、中国一方的な情報のみならず日本からの情報もいろいろ目にかかった上でそう考えている。
もし失礼なことしましたらここでお詫びと申し上げますが、貴方ももっと相手の立場を尊重してくださればお話が進めると望んでいます
[2009/12/16 15:27]
URL | #-[
編集 ]№10406
小沢も習ももうすぐ潰されるよ。
俺の予言は、当る。
[2009/12/16 15:31]
URL | #-[
編集 ]№10407
最近来ている支那人は、朝鮮人と似ていて、すぐに火病を起こすね。
[2009/12/16 15:36]
URL | #-[
編集 ]№10408
№10404№10405
天安門事件と南京大虐殺はまさに正反対なものです これを混ざってはいけません
そして中国人には天安門事件と南京大虐殺にしらなっかた人ほとんどいません
本当に中国のこと知りたいならもっとプラス面についてのことに興味を持てば
っていうかなぜ一部の日本人は他人の傷を突付きたいの やっぱり性格上は陰湿なものがある？
[2009/12/16 15:37]
URL | #-[
編集 ]№10409
>やっぱり性格上は陰湿なものがある？
貴方は、この様な言葉が日本人を刺激してるのがわかりませんか？
貴方が友好的なら日本人も同じ態度で接する。それだけの事です。
それとも中国人は我々日本人が、
「中国人は不潔だし、世界中の人間から嫌われてる」
と言っても怒らないんですか？
[2009/12/16 15:41]
URL | #-[
編集 ]№10410
NO.14109
内容が逆であるかどうかなど聞いてない。
世界が認識している事実と中国人が教わっている歴史の差を証明するために聞いてるいるだけ。
細かい日本語はわからないかな？
それと歴史的事実を語ることは何も嫌な事ではないよ。中国人が勝手にそう思うだけ。
大化の改新も南北朝時代も226事件も原爆投下も単なる歴史。
それを語ることになんの後ろめたいこともない。
そんなに嫌ことは歴史にしたくないの？
韓国人みたいなこと言わないでよｗ
清廉潔白な歴史なんて存在しない。
人間と言う種がそういうものではない。
[2009/12/16 15:51]
URL | #-[
編集 ]№10411
未来アンカ失礼。No.10409宛てです。
[2009/12/16 15:52]
URL | #-[
編集 ]№10412
>10409
一つ教えてください。
中国では南京大虐殺が何故起きたのか、教えていますか？
日本では上海で日本兵が殺されたことがきっかけ（第二次上海事変）とされ、毛沢東の伝記では共産党が仕組んだことと書かれているようですが。
[2009/12/16 15:52]
URL | tubamedou #-[
編集 ]№10413
№10410さん
>貴方は、この様な言葉が日本人を刺激してるのがわかりませんか？
貴方も天安門事件と南京大虐殺のような言葉が中国人を厳しく刺激してるのがお分かっていただければ
＞貴方が友好的なら日本人も同じ態度で接する。それだけの事です。
私はずっと日本と日本人に高い評価を持っている そういうこと一度も変わりません でもここで半分ほどのレスは確か中国人に非友好な感じをしか残していないらしいと思います
[2009/12/16 15:53]
URL | #-[
編集 ]№10414
№10411№10413さん
いちいち返事できなくてすまん
歴史というものは中国人と日本人の認識に差を生じすることはごく普通だと思う 歴史に対する出発点には大違いがある もし展開して語れば一日時間も足りないだろう 嫌い歴史とか好き歴史とかっていうカテゴリーそう思わないただ歴史は中国人にとって自分を励まして絶え間なくに前に進めるならほかの何もかももう「水に流す」でよいでしょう
[2009/12/16 16:05]
URL | #-[
編集 ]№10415
あんまり中国人を刺激してやるなよ・・・わざわざ日本語で書き込んでくれてるんだから(「頼んで無い」とか言うなよw)
(少なくともこのブログ内で)政治的に対立している他国の人達とその言語で議論(ケンカ?)してるのだから、何かしら思うことや伝えたいことがあるんだろ。
日本語で書き込む努力をしてくれている分、こちらが相手の立場を考え、対立的な思想も寛容に受け止める努力をすべきだと思うのだが？
南京と天安門を水戸黄門の印籠のごとく中国人に突きつけるのは止めた方がいい
中国人に配慮というより話がややこしくなるし、ケンカになる
[2009/12/16 16:10]
URL | #-[
編集 ]№10416
No.10414
だからさ。歴史というのは嫌だからといって避けて通れるものじゃないわけ。
ただあった事象を正確に残すだけ。
中国では「歴史」と書いて「偽史」という意味なの？
直接関係ない話だけど、ネットゲームをしてると中国人が悪口らしきことを言ってくることがある。
「Cao ni ma」は挑発文句として理解できる。
でも「原爆」は悪口として理解できないｗ
そう、原爆ね～。で？って思うｗ
歴史的事実を言われても日本人は何も感じないのよ。
もう一つ付け足すと中国人に「天安門事件」と切り返すとアカウント剥奪されるという噂が立ったｗ
そもそも中国でサービス展開されてないゲームなのにｗ
[2009/12/16 16:14]
URL | #-[
編集 ]№10417
>10415
前から気になっていたもので、聞いてみました。有難うございました。
事情は何となく判りました。
[2009/12/16 16:17]
URL | tubamedou #-[
編集 ]№10418
№10416さん
もし私は単なるうつを晴らしたいなら わざわざ日本語で書き込む必要がなく中国語で書けばよっぽと楽でしょう
おっしゃったとおりに 確かこれからたとえ糞シナ野郎など書き込みを目にかかっても寛容に受け止める覚悟が身につけるほうがよいかな ちょっと辛そうかもｗｗｗ
[2009/12/16 16:27]
URL | #-[
編集 ]№10419
小日本とかガンスルーだろ・・・ｊｋ
中国では日本のことを小日本というのか。くらいに思ってるぞ。
[2009/12/16 16:31]
URL | #-[
編集 ]№10420
前にも書いたが、日本人は外国人とのつき合いに歴史を持ち出す感覚はない。
アメリカと日本の間にもいろいろなことがあったが、それがアメリカ人と日本人の
個人的関係の障害になることはない。日本人が歴史問題に神経質になったのは、
中国人が何かと言えば歴史を持ち出すからなんだ。
国家がじゃないよ。個人がだよ。それもうんざりするほどね。
俺もそういう経験がたくさんあるし、下の動画でも、そういう中国人が登場している。
http://www.youtube.com/watch?v=OgOQYEtH7IA 8:10から
つまり中国人が｢歴史を抜きにして、仲良くしましょう｣なんてのは、ご都合主義にしか
感じないわけ。こっちからすれば｢これまで散々持ち出して何言ってんだよ｣となる。
一点だけ。日本人は中国人に対して、歴史において特に反省などしていません。
それを踏まえて、日本人と仲良くしてください。
[2009/12/16 16:31]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10421
№10417さん
はは～ちょっと面白そうな話だな 気にしないでね
というと歴史なんか学校でそもそもあんまり興味ない学科ですけど 歴史授業チャイムがなるとたんにときつまり私のスリープタイムが始まる
[2009/12/16 16:33]
URL | #-[
編集 ]№10422
日本人も中国人もお互いに後ろ暗い歴史持っているわけだから、仲良くするにはあまりそういった話題を出さない方が賢明だと判るコメント欄ですな。
両国人共に被害者意識炸裂だ。
あと、中国人相手にハルノートなんか持ち出す奴は、当時の日本の外交的失策を誇りたいわけ？
[2009/12/16 16:43]
URL | #-[
編集 ]№10423
別に後ろ暗い歴史なんてもってないでしょ。
[2009/12/16 16:51]
URL | #-[
編集 ]№10424
№10421さん
動画を見ました
なんというか 今の気持ちは言葉で表れない。。。
本当にひどいなあいつら 同胞として恥ずかしい限り。その行為も言葉も中国人としてあるまじきやり方と思う それにどうしてあの商売者はカメラを奪ってるとき隣の人々はただ見守ってぜんぜん手を出せないの 中国じゃ絶対にこんな乱暴を止めるんですよ
いま日本人の嫌中感情を少し納得した 自分はただ自分本位のことできるだけやり遂げることだ そういうことはもしだんだん減らしていくなら 両国国民感情の促進にも役に立つだろう こんなこと二度と起こらないようにただ念願する
[2009/12/16 16:59]
URL | #-[
編集 ]№10425
№10416です
前から思っていたが、いちいちレスするナンバーの後に「さん」付けしなくてもいいと思うぞ
まだこのブログで日本人と（ネット上で）交流（議論？）しようと思ってくれているのなら、煩わしいと思うが貴方が持っている歴史観、または話したいと思うこと・話したくないことを明確に記述して欲しい。
こちらもそれを前提に話しを進めることができるから、お互い感情的になるとこを避けられると思う。
[2009/12/16 17:13]
URL | #-[
編集 ]№10426
しかし何だ、もう中国人さんは来ないのかな(´・ω・)
あの人日本語上手だわ中国の現実を親切に説明してくれるわ、更にその説明も客観的で実に分かり易くて好きだったんだけど。
[2009/12/16 17:19]
URL | #-[
編集 ]№10427
宮内庁に支持、激励の電話やメールが殺到してることから羽毛田さんの更送は難しいだろうし、かと言って小沢も辞める気もないだろうし鳩山はどうするのかな。
まぁ、これこそ自業自得だと思うけどｗ
[2009/12/16 17:26]
URL | #-[
編集 ]№10428
＞しかし何だ、もう中国人さんは来ないのかな(´・ω・)
個人的には中国人さんは自虐しすぎなイメージが強いな
留学したのかも気になるし、元気でいてくれるといいなぁ
[2009/12/16 17:35]
URL | #-[
編集 ]№10429
＞個人的には中国人さんは自虐しすぎなイメージが強いな
でも例えば日本が他所の国にスゲー酷い事沢山してた事実があったとして、今までわざとその事を国が隠蔽してたって知ったら日本人だって中国人さんみたくなると思うんだが。
いや寧ろきっちり自虐思想を仕込まれた若い世代はもっと酷い事になりそうだｗ
[2009/12/16 17:46]
URL | #-[
編集 ]№10430
白人たちにボロボロにされたのは、 アヘン戦争じゃなくて、アロー戦争ですよ・・・。
反日がなにでなにが悪いって書いたものです。逆に日本人に聞きたい。
なぜ原爆を落とされ、たくさんの同胞が亡くなっているのに反米じゃないんですか？？考えてみてください。
自分の家族が殺されたら当然恨みますよね？
日本人は中国は反日をガス抜きや外交につかってるとよくいいますが、
日本人だって原爆をいいことに被害者ズラしてませんか？
元はといえば日本がはじめた戦争でしょ？
反日を外交手段につかうなと戦争をしたというのは成り立ちませんよ。
[2009/12/16 17:51]
URL | ナニガシ #frUh5rcM[
編集 ]№10432
>>№10425
ひどいと思ってくれるのなら救いがあるよ。
そういう中国人なら、ちゃんとした話ができるからね。
中国人は過去の歴史を持ち出して、日本人にはどんな悪さを働いてもいいと
思ってる節がある。
それは我々にとって怖いことなんだ。彼らによる犯罪もものすごく多いからね。
この動画は氷山の一角だと思ってほしい。もっとヒドい地域はあるからね。
良識のある中国人が問題意識を持ってくれたらうれしいことだね。
>>10429
彼は前回のエントリーにコメントしてくれているよ。
自虐というのは違うと思うけどね。
彼は勉強家で、先進国のことを良く知っている。だから自国への問題意識も
高まるのだと思うよ。中国人君のような青年が増えてくれば中国も変わるだろう。
[2009/12/16 17:57]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10433
他国の政治に露骨に介入しておいて
日中友好だと？
よく抜かしたものだ。
冥福を祈る？
中国人に故人の冥福を祈るなどという殊勝な心がけがあるとは驚きだ。
墓を暴いて死体に鞭打ち、唾を吐きかけるのが貴兄らの文化だと思っていたがね。
[2009/12/16 18:05]
URL | 南国島育ち #yXzCvcXc[
編集 ]№10435
>自分の家族が殺されたら当然恨みますよね？
そりゃそうだが戦争は殺し合いだからね。殺されることに文句を言うわけにいかない。
日本が原爆を非難するのは、戦争犯罪だからだ。
>日本人だって原爆をいいことに被害者ズラしてませんか？
してません。中国と一緒にされたら困る。なぜそう思ったか具体的に
言ってほしい。
>元はといえば日本がはじめた戦争でしょ？
なぜ戦争になったか、少し勉強したほうがいい。
君の書き込みをずっと見てるが、不勉強が目立つ。
日本や世界のことを知らなすぎる。自分の思い込みを前提で
話を進めるから、こっちも疲れてしまう。
[2009/12/16 18:07]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10436
中国人はいつみても馬鹿だなぁ。
[2009/12/16 18:17]
URL | #-[
編集 ]№10438
>>10432
どこの国だって加害の歴史より被害の歴史の方が体面が良いからね。
[2009/12/16 18:19]
URL | #-[
編集 ]№10439
№10435
それじゃおまえしんだら墓を暴いて死体に鞭打ち、唾を吐きかけるのを望んでる？ へぇ変わったな
[2009/12/16 18:21]
URL | #-[
編集 ]№10440
言ってることはともあれ、ナニガシたん日本語上手すなぁ
[2009/12/16 18:21]
URL | #-[
編集 ]№10441
№10438
その馬鹿以下のお前どうする
[2009/12/16 18:23]
URL | #-[
編集 ]№10442
まぁぶっちゃけ日中戦争の引き金は日本側だろうな
というか関東軍？
[2009/12/16 18:26]
URL | #-[
編集 ]№10444
ちょっくら麻婆豆腐喰いに言ってくるわｗ
日本の麻婆はうまいぞ♪
[2009/12/16 18:33]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10445
ついに ３００コメント達成しました
おめでとう～
[2009/12/16 18:36]
URL | #-[
編集 ]№10446
＞日本人だって原爆をいいことに被害者ヅラしていませんか？
何故日本人が反米ではないか？日教組の自虐思想の植え付け教育の所為やらマスコミの印象操作もあるけど、大きな理由として過去は過去だからという考えがあるから。
今例えば日本がアメリカに謝罪を求めたとして、亡くなった方は帰ってくる？
賠償金を手にしたとして、遺族の方達の家族を亡くした悲しみは癒されるかな？
そして何より、仮に謝罪されたとして日本人が原爆を許すと思うの？
許す訳がないでしょう。でも戦後生まれた世代が大多数の今、心からの謝罪を得られる訳でもなければ亡くなった方が帰ってくる訳でもない。何を言っても詮無い事でしょ。
それに当時は戦争中だった。何があってもおかしくなかったから。
まぁ目の前で『原爆投下は正しかった！』とか米国人に言われたら心中穏やかではいられないけどね、直接原爆を落とした訳でもない米国人を無闇やたらに憎む理由はないよ。
日本人が反米じゃない理由はこんな所じゃないかと。後こっちも一つ聞きたいんだけど、
日本が、公的に、原爆について、アメリカに謝罪を求めた事がありましたか？
どの辺りを見て被害者ヅラしてると思ったのでしょう？
是非聞きたいな。
[2009/12/16 18:38]
URL | #-[
編集 ]№10447
>今までわざとその事を国が隠蔽してたって知ったら
中国を庇うわけではないが、どの国も自国の良いように歴史を「解釈」している。これは自国の子供達のためにもある程度必要なことだと思う。隙あらばつけこまれるような国際社会では特に。
ただ中国の日本に対する歴史的被害者意識を現在の日本にぶつけても良いというような風潮はどうかと思う。つまり、「南京事件」を「南京大虐殺」だと捉えるのは中国人の勝手だが、それを現在の日本に対する外交の切り札（免罪符）にするのはおかしいという感じかな。
＞自虐というのは違うと思うけどね。
自国を愛していると言えるか疑問視していた彼（彼女？）を見た個人的な感想だよ。
留学を切実に希望していたみたいだからね
[2009/12/16 18:39]
URL | #-[
編集 ]№10448
支那人って戦争被害を盾にすれば
幾らでも日本人に金せびったり
非道な犯罪行為するのが当たり前だと思ってるだろ？ｗ
勝手に反日で盛り上がればいいよ。
支那人に近づく日本人が
馬鹿なんだから。ｗ
[2009/12/16 18:40]
URL | #-[
編集 ]№10449
＞ＤＭ６ 戦争が殺し合いで文句をいうわけにはいかない、って他人事のようですけど、そりゃそうだって、簡単で割り切れるのですか？理屈と実際に殺されるのとは訳が違うことを理解してください。
＞なぜ戦争になったか勉強した方がいい
なぜ戦争になったかが重要ではなく
戦争したということが重要なのです。
そこを勉強してください。
＞被害者ズラ
それはあなたのように戦争は日本が巻き込まれたと思っている人のことをいってるのです。いつも貴方は私に反論するが、貴方の思ってることに誰も同調しない。なぜなら、貴方の考えは右よりだから。情報だけで判断してるから。現地を訪れて自分の目でめてから判断していただかないと、結果として貴方は自分の思い込みだけの視野が狭い考えになってしまっている。
つまりそれを勉強不足というのです。
不幸なのは貴方が日本だけで物事を考えているから。
貴方の考えを否定するつもりはないです。ただ、視野が狭いのは疑いようはない。
[2009/12/16 18:42]
URL | ナニガシ #frUh5rcM[
編集 ]№10450
昼間っからコメント＝ニート
夕方からコメント＝学生
例外あり
みんな国のためにも仕事勉強がんばろうze☆
[2009/12/16 18:45]
URL | そんなわたくし浪人生でごめんなさい #-[
編集 ]№10451
>そんなわたくし浪人生でごめんなさい
俺は毎年国に６００万以上
税金納めてるぞ。
浪人生が今ここで油売ってどうするｗ勉強しろ。
[2009/12/16 18:51]
URL | #-[
編集 ]№10452
＞10449
それは、どちらかというと韓国の方が顕著だと思うけどな。
被害者面というか、日本は映画にしろ、アニメにしろ「戦争というもの」の悲惨さを伝えてるだけだと思うんだけど。
終戦の日も平和の尊さを粛々と訴え、望んでるだけだし。
ただ、それは日本からみた視点で中国の人からすれば違って見えるんだろうな。
つまり、すれ違いっぱなし…。
[2009/12/16 18:56]
URL | #-[
編集 ]№10453
ワザと煽ってる低次元な連中が多いな・・・。
まとめて日本の恥だ。
[2009/12/16 18:56]
URL | #-[
編集 ]№10454
＞ナニガシさん
戦争について、おそらくどの国の方も簡単に割り切れることはできないでしょう。だからこそ割り切って行かなければならないんですよ。少なくとも多くの日本人はそう思っていると思います。
日本人は小学校で原爆教育を受けますが、その目的は被爆者が実際に経験された被爆体験聞くことによって原爆の恐ろしさを伝えていくためです。けっしてアメリカ人に対してその罪を言及するためではありません。
被爆者の方は一言もアメリカに対して恨み言を述べることはありませんでした。
ただ私達に原爆が二度と、どの国にも、落とされることのないようにして欲しいとおっしゃられておりました。
この地球に居る限りアメリカと交流していかなければならない日本の子供達にアメリカに対する憎しみを植えつけて何になるでしょう？
[2009/12/16 19:09]
URL | #-[
編集 ]№10455
私のイメージする中国は、老若男女を問わず人民服と人民帽といういでたちで、颯爽と自転車に乗っている。
あるいは派手な化粧を施した人民服姿のお嬢様が機械的な笑顔でニッとしながら踊る。
何とも可愛らしい国ではありました。
あの姿に今こそ立ち返れば世界はホッとすることでしょう。
観光客だって今よりきっと増えますよ。
世界の他の国にない独自の文化を見せてくださいネ＾＾
[2009/12/16 19:20]
URL | #-[
編集 ]№10456
何だかんだ言って、「中国人を馬鹿にしたいんだ」ってだけの人ばっかだな。
[2009/12/16 20:10]
URL | #-[
編集 ]№10457
No.10432
まず時間の経過。
GHQの統治。
教育。
民主主義。
民族性の違い。
大まかにこの5つかと。
日本人に取って延々と恨み言を言うのは美徳に反するみっともない行為である。
戦争に負けたのであれば、ちゃんと切り替えて復興しようと頑張ることができた。
そこにGHQの統治は国民に知らされる限りではそれほど酷いものではなかった。（韓国軍のベトナム人虐殺レ○プのようなことが多くはなかった）
統治が酷いものでなければそれほど恨まれない。
日本が南の島国を統治してたこともそれほど恨まれてはいないでしょ？
韓国はまた別だけどねｗ
自虐教育の徹底。
勝ったアメリカは自分の好きなように歴史をつくることができて、それを教育にあてた。
民主主義は教育にも関係するのだが、自由が作られたから。
これはある意味では戦前よりも自由になったのではなかろうか。
中国人の民族性に対しては中国人自身でわかると思うので日本人に関してだけ。
日本人は抑圧された環境の中でもそれに反抗するよりは、逆に順応しようとするのではなかろうか。
この辺りの性格が日本を技術大国にしたのではないかと考える。俺も技術屋の端くれとして。
悪い条件を与えられて、それを我慢してなんとか良い条件に近づける。
中国人だったら反抗しちゃうんじゃないかな？
被害者ヅラというか、広島の人らはいつまで原爆被害のこと言ってるのかな～とは思うね。
生まれたときから被爆してたといっても64年は生きてるわけでしょう。
そこまで生きれば十分じゃねーかな、とか思っちゃうんだけど、怒られるよねｗ
結局被害者の人も原爆を落としたアメリカには文句言わないわけ。
文句を言うならアメリカにも言わないと筋が通らないと思うんだがな～。
広島の人達は戦争に参加してなかったとでも言うのか。
[2009/12/16 20:53]
URL | #-[
編集 ]№10462
このコメント欄でも何回か書かれていて、理解している人もいると思いますが改めて中国人のみなさんに言っておきますね。
このブログを見ている日本人は中国の情勢や日本に対しての中国人の反応を知りたくて来てる人がほとんどだと思います。
それ以外に自分の憂さ晴らしのために来てる人もいます。
貴方達の言葉に耳を傾けて議論する人もいれば、ただ馬鹿にしてからかう人も残念ながらいます。
後者の場合は、いちいち反応するのは無駄です。貴方達の貴重な時間が潰れてしまって勿体ないです。相手を楽しませるだけでもありますしね。不愉快に思うだろうし見極めも難しいと思いますがスルーするに限りますよ。
個人的には、語る内に御互い不愉快な思いをしたり、させたりすることもあると思いますが、こうして中国の方と議論できて嬉しいです。
そして、管理人さんもいつも気になる話題を提供していただいてありがとうございます。多くの人が訪れるようになって苦労する点もあるだろうけど頑張って下さいね＾＾応援しています！
[2009/12/16 21:02]
URL | oo #-[
編集 ]№10463
日中戦争の引き金は…日本軍ではないよ。むしろ、日本軍はギリギリまで我慢をしてた方。その時点での当時の政府は、親中政権だったからね。
[2009/12/16 21:03]
URL | #3/VKSDZ2[
編集 ]№10464
釣りかもと思ってても食いついてしまうクマーｗ
>>広島の人らはいつまで原爆被害のこと言ってるのかな～とは思うね。
>>原爆を落としたアメリカには文句言わないわけ。
悲惨な被害を受けた方のリアルな体験談を保存することが大切なんですよ。
国単位の話ではなく、人類としての反省です。
アメリカ憎し云々じゃあなくて、テクノロジーに対する戒めとして語り継いでいかなければならない歴史なんです。
と言っても海外の方には共感しにくい部分もあるかもしれません。それは分かります。
日本人は災害をいつも身近なものと考えている節があるので、原爆被害の話にも興味が向くものなのです。
需要があるから供給が有る。
古来より地震や台風の被害に当たり前のように曝され続けてきた風土で形成された文化です。
ご理解くださいまし。
[2009/12/16 21:16]
URL | #3Laocflc[
編集 ]№10465
日中戦争は結局どっちが引き金だったのか分からないんじゃないっけ。
国民党軍と超緊張状態だったのが、一発の銃声で一気に戦局に・・・だったような。ドイツが関わってるって話もあるらしいし、正直何が本当なのかわからん。
[2009/12/16 21:21]
URL | #-[
編集 ]№10466
相手に条約や約束の概念が欠如していたために日中戦争は起こったんだよ
日本市民２００名おぞましい虐殺し
その写真を731の戦争被害者として
反日教科書の載せる国家と
まともに対応している日本が奇異なんだよね。
戦後６０年たったけど日本人は彼らから悪逆な行為にさらされている。
彼らにとって戦争はまだ継続中なんだよ。
大陸的思考は我々と違いすぎる
いい悪い別として。
[2009/12/16 21:26]
URL | #-[
編集 ]№10467
今の内閣見てても思うが外交は、あちこちにいい顔する八方美人では結局上手くいかないものだ。
中国がこれから重要になるからと言ってこんなあからさまだと国内の反発はもちろん、中国側にも迷惑だろう。
あと、最近岡田に死相が見え始めているのが不安なんだが。
岡田もろくな政治家じゃないが上司が花畑鶏頭だと本当苦労するだろうな…同情する。
[2009/12/16 21:35]
URL | #-[
編集 ]№10469
中国関係でのドイツは、武器支援してただけかな。日本と同盟組んでるのに、敵方を援助してるダブルスタンダード。
そして、日本は日本で、満州とは別に、ユダヤ人保護地域を作ろうとしてたダブルスタンダード。
…まぁ、唯一の有色人種として出席したパリ講話会議で、『人種差別撤廃』を提案した日本としては、ユダヤ人虐殺は、元々同意しかねるものだったんだろう。
[2009/12/16 22:08]
URL | #3/VKSDZ2[
編集 ]№10470
日中戦争は普通に日本からじゃ…
あれ？違うっけ？
[2009/12/16 22:29]
URL | #-[
編集 ]№10471
ナニガシの意見は典型的な支那人の考え方、歴史観で支那人を知る上で大変有意義だ。これからも頑張って書き込んでほしい。
[2009/12/16 22:43]
URL | #-[
編集 ]№10472
わお！凄いコメント数ですね！！
ここに来ている中国の方は、きっとネット上での日本人の戦争観を見て「全然反省していない」「被害者意識だ」と思うのかもしれませんが、実際の学校教育ではどうかと言うと、むしろ逆です。「日本は悪い事をした」「日本はアジア中に迷惑かけた」と教えています。20世紀に何が起きたのか・どういう経緯で日本が戦争を選んだのかは全く教えずに、「悪い事した」とだけ教えるので、ほとんどの日本人は「何が起きたのかよく分からないけど、とにかく悪い事をしたんだ」と思っています。ABCD包囲網もハルノートも知りません。（私の学校では「日本は悪い事をした上降伏を拒んだのだから原爆を落とされて当然だった」とも教えてました）
多くの日本人が400年以上前に起きた関ヶ原の戦いがどうやって起きたのかは知っているのに、100年も経っていない太平洋戦争や日中戦争の起きた経緯は答えられない。変でしょう？ 私はもっと日本でも近代史を教えるべきだと思います。ただし中国と同じ史観を教えるという事ではなく、日本の近代史観を確立し教育すべきです。
で、なぜネットの日本人が右寄りになるかというと、（これはあくまで私の考えですけど）
①教育が左より過ぎるために、自分で調べたら「全然違うじゃないか！」とびっくりしてそれまでの教育すべてを信じられなくなってしまう。（ちょっと行き過ぎな人もいる）
②もう60年前の事をいつまでも言われるのにうんざりして切れかけている。（特に2005年の反日デモ以降、共産党が反日教育をしている事が日本中に広まったので、「じゃあ今までやってきた事（謝罪・ODA・戦争放棄憲法を守ってきた事など）も全て無駄だったんだ・・」とガックリ来た人多いと思う。私はそうでした）
というのが理由の一部ではないかと思います。特に②。勿論人それぞれ理由が異なるとは思いますが・・。
どちらにせよ、今は1945年ではなく2009年なのですから、未来を向いて話をすべきですよ。・・というと「反省がない」と怒られるかもしれませんが(^_^;)あと、このような場を提供してくださる管理人さんに感謝です。
[2009/12/16 23:05]
URL | gura子 #JLNxlhL6[
編集 ]№10473
＞ナニガシの意見は典型的な支那人の考え方、歴史観で支那人を知る上で大変有意義だ。これからも頑張って書き込んでほしい。
厚顔無恥って言葉をあんたに贈るよ。
そんな上から目線で言って、書き込んでくれる訳ないじゃん。
ってか今までのコメントちゃんと見たのかい？シナ人って呼び方は失礼だろ。
先方に少しは気を遣えよ・・・。
[2009/12/16 23:05]
URL | #-[
編集 ]№10474
つまり、日本の戦後教育は現代に至ってネトウヨとサヨクを産み育んだのですね
たいした成果じゃないですか
[2009/12/16 23:17]
URL | 犬彦うがや #-[
編集 ]№10475
せっかくネト○ヨだのブ○ヨだのキ○ガイだの罵り合う浅ましい煽り合いが終わって、多少有意義な議論が始まったんだから、少しは気を遣えよ･･･。
[2009/12/16 23:24]
URL | #-[
編集 ]№10476
｢ナニガシの意見は典型的な支那人の考え方、歴史観｣なのは同意せざるを得ないけどねー。
｢元はといえば日本がはじめた戦争でしょ？｣と言うので、それにレスしたら
｢なぜ戦争になったかが重要ではなく 戦争したということが重要なのです！｣と返ってくる。
何を言いたいのか全然分かりません。
長野426の時に｢フリーチベット！｣とこちらが叫ぶと、中国人全員が示し合わせたように
｢フリー沖縄！｣と叫び出したの思い出した。あまりのバカバカしさに反論する気を
無くさせる高度な討論法なのかもしれないけどねー(笑
[2009/12/16 23:41]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10477
実際のところ、ＷＷⅡでの中国関連は、当時の資料を開示してもらわないと、はっきりしない部分があるんだよね。アメリカは開示し始めたし、残るは中国共産党が持つ、資料のみ。ただこちらは、今の共産党政権が崩壊でもしない限り、厳しいけど。
日本の歴史教科書は、日教組がどーの、という前に、連合国側（アメリカ＆イギリス）の圧力がかかったままなのを、未だに踏襲してることに問題がある。何で日本が、あんな植民地どっさり持ってる国に、負けると分かっていて、戦いを挑まなければいけない状況に追い込まれたのか。そろそろ原因くらいは、入れるべき頃合いだろうね。
[2009/12/16 23:43]
URL | #3/VKSDZ2[
編集 ]№10478
中国とかｗｗｗ
国民の豊かさも技術力もインフラも日本にボロ負けｗｗ
資源が豊富で国土面積も日本より遥かに大きいのに戦争で日本に蹂躙されるとかｗｗｗｗｗ
大した大国ですねｗｗｗ中国はｗｗｗｗｗｗ
[2009/12/16 23:47]
URL | #-[
編集 ]№10479
得意げに支那人支那人言いながら語ってる人はそれだけで印象下がるから逆効果な気がするんだけど
いくら正しいこと言ってたとしてもそれだけで信憑性を感じられなくなるよ
逆に小日本(笑)とか鬼子(笑)とか言いながら語ってる中国人なんかいくらかっこいいこと言っててもどうせくだらないこと言ってんだろう、って鼻であしらっちゃうし
なんて言うか理性的に見えないんだよね、損してると思うわ
[2009/12/16 23:57]
URL | #-[
編集 ]№10480
昭和初期の軍部暴走の切欠作ったのは
他でもない鳩山の爺ちゃん。
鳩山一族には日本を滅亡へと導く血が流れてるようだ
[2009/12/17 00:04]
URL | #-[
編集 ]№10481
なんかここも2ｃｈみたいになってきたなぁ・・・。
釣りはもうお腹いっぱいですよ、
[2009/12/17 00:24]
URL | #-[
編集 ]№10482
日本語の理解できる中国の人がこのサイト見たら日本嫌いが増してしまうな･･･。
釣りじゃなくって正気で「おまいら中国人と違って日本は正しくてすんばらしい」って思ってのたまっている人間も多そうだ。
[2009/12/17 00:36]
URL | #-[
編集 ]№10483
中国で民主化運動して弾圧され、中国に絶望し日本に帰化して日本の歴史研究してる元中国人が「日本の歴史をみれば、中国のように虐殺をする人種でないことがわかる」とかいってましたね。
中国は鏡をたたきわらないと、現在の状況がみえてこないかも。
中国共産党のつくった鏡をたたきわれ中国人！応援してるぞ！
日本人の敵は小沢だけども…。
[2009/12/17 00:42]
URL | #-[
編集 ]№10484
「ネット上のサイト、個人の所有認めず」／中国
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124039&servcode=A00§code=A00
中央日報の記事なのですが、これは本当なのでしょうか？相当反発がありそうなのですが…。
中国のネットユーザーの反応が見たいです。管理人さん、宜しかったら翻訳お願いできますでしょうか。
[2009/12/17 00:45]
URL | #BSnaxvNg[
編集 ]№10485
私が典型的な支那人の意見ならば
それは中国人の意見そのものです。
ならば貴方たちの意見は存在しないのですか？
どうしていつも他人事のように戦争を語り、つらつらと割り切り、割り切らねばいけないとかおまえとは話しても無駄だといえるのです？
日本はアメリカに占領され、いまでも自衛隊が駐在し、沖縄では不当な日米地位協定により人が亡くなっているのは何も思わないのですか？
過去も現在もアメリカの同盟という名の犬でありつづけているのになぜこうも冷静に語れるのです？
確かに中国人の歴史認識も歪んでいるのも事実でしょう。
しかし、貴方たちも歪んでいる。
もっと考えたらどうです？
お互い多くの人が亡くなったのだから。
戦争したのは事実です。経緯がどうこうの問題ではないのです。
それを認識することが謝罪という意味なのではないでしょうか。
[2009/12/17 00:50]
URL | ナニガシ #frUh5rcM[
編集 ]№10486
訂正、自衛隊ではなくアメリカ軍の間違いです。
[2009/12/17 00:53]
URL | ナニガシ #frUh5rcM[
編集 ]№10487
沖縄で人が亡くなってるって個アメリカ兵の犯罪の話かな？
つまり何が言いたいのだ
日本人の思想が歪んでいるってのは分かったが、どう歪んでるのか具体的に教えてくれるとありがたい
もしかしてさっきから言ってる、日本が反米じゃないことが歪んでるってことか？
[2009/12/17 01:04]
URL | #-[
編集 ]№10488
つまり謝罪しろksgってことか
[2009/12/17 01:10]
URL | #-[
編集 ]№10489
>中国は鏡をたたきわらないと、現在の状況がみえてこないかも。
かなり難しいだろうね。外国にでも出ない限りは。
ネットもメディアも共産党によって統制されてるから、思考の枠が
はめられてしまってる。その思考の枠内でしかモノを考えられないから
外国人の言ってることが理解できない。理解できないから、外国人こそ
騙されてるんだ！となり、やがて彼らは敵だ！となり排外主義に至る。
独裁国家･共産国家の国民の典型とも云えるけどね。
｢井の中の蛙、大海を知らず｣というが、｢井の中｣が上から設定されてるので
どうにもならない。この言葉は荘子の言葉なんだけどね。
[2009/12/17 01:47]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10490
なにこのコメント欄･･･
すごいニオイ･･･
つまりはリアルでは政治と歴史の話しはタブーって事ですな。
コメ欄で勝手に盛り上がるのはいいけど･･･
リアルでやったら痛すぎる･･･
お前らも気をつけろよ
[2009/12/17 01:57]
URL | #-[
編集 ]№10493
ナニガシさん…
ちょっと違います。
ぶっちゃけ、中国と北朝鮮がなければ、米軍を追い出せるんですよ。
正直な話、米軍よりも、軍拡して台湾や沖縄の資源狙ってる中国共産党の方が迷惑なんです。
中国と北朝鮮がなければ、沖縄に基地がある意味もなくなるわけで。
と沖縄県民が言ってみました。
中国人は自国の政府のしてる事がわかってないのでしょうか？
あなた達が日本に反省しろといっている「虐殺」や「侵略」を現在進行形でしてるのは、中国共産党ですよ。
[2009/12/17 02:30]
URL | #-[
編集 ]№10502
＞ナニガシさん
こちら側の礼儀を欠いたコメントの中、反応を書き込んでくれることを嬉しく思う。
現在の私達が歴史を過去だと割り切らなければ、永遠に歪めた歴史（つまり自国視点から見た一つの解釈）を互いに押しつけ合うだけになる。このことに何の意義も見出すことは出来ない。
(繰り返しになるが)だからこそ過去を割り切って、現在・未来にまで引きずらないようにしようと言っているのだが。
貴方が言う謝罪は「中国側の歴史解釈に日本側も合わせろ」と言うことに等しい。
日本に対して反省を求めるのは理解できるが、謝罪を求めるのは中国側の解釈の押しつけだと私は思う。
[2009/12/17 02:54]
URL | #-[
編集 ]№10503
>どうしていつも他人事のように戦争を語り、つらつらと割り切り、割り切らねばいけないとか
それについては散々皆さんが説明されてますけど…
[2009/12/17 02:57]
URL | #-[
編集 ]№10506
China has become a vassal nation of Japan.
In order to be the leader of China, necessity of confirmation by the Japanese Emperor has been made clear.
Therefore, Xi Jinping will be visiting Japan on the 13th to audience with the Emperor.
中國打算成為日本的附屬國
需要在成為國家主席之前對天皇謁見
同時對天皇陛下出了來主席的認可的必要
由於以上的理由，習近平副主席13日從天皇陛下領受主席的認證的
[2009/12/17 04:55]
URL | #-[
編集 ]№10515
中国とは歴史認識が違うんじゃなくて歴史観が違うんだとこの掲示板のおかげでよくわかった。
好きな歴史、嫌いな歴史とか日本じゃ馬鹿でもないと言わない。
全てをひっくるめて歴史だ。
中国が過程や方法などどうでもいいDIO様なのもわかった。
1937年-1945年 日中戦争。
1946年 国共内戦が始まる。
1949年 蒋介石が南京を脱出し中華民国国軍とともに台北へ。 国共内戦の休戦。
1950年10月 一部は中国人民志願軍として朝鮮戦争に参戦。1953年まで （中国人民志願軍も参照）
1950年 チベット侵攻 (1950–1951)
1954年-1955年 第一次台湾海峡危機
1958年 第二次台湾海峡危機 (金門砲戦)
1959年9月から1962年11月まで 中印国境紛争 （中ソ対立も参照）
1969年-1978年 中ソ国境紛争
1974年 南ベトナムと西沙海戦（w:Battle of Paracel）
1979年 中越戦争
1986年-1988年 ベトナムと国境紛争、南沙海戦（w:Spratly Island Skirmish (1988)）
1989年 六四天安門事件
1995年-1996年 第三次台湾海峡危機 （w:Third Taiwan Strait Crisis」 (台湾有事も参照)
戦争をした事実だけが大事ならこんだけ戦争してる中国は極悪もいいところだろうに。
自衛隊は国外で玉一発撃ったら大問題なんだがねｗ
被害者ヅラしてるのは中国の方だろ。厚顔無恥も甚だしい。
[2009/12/17 09:28]
URL | #-[
編集 ]№10532
アメリカの犬ってのも煽り目的で言ってるんだろうけど、それも効果が薄いな。
小遣いをちょっと渡しておけば守ってくれるわけ。
逆に番犬飼ってるくらいの気持ちよ。
たまに主人の手を噛んでも犬だから罰せられないっていうね。
隣家には強盗が住んでるんだから番犬を手放せないっていうだけの話。
フリー沖縄は笑ったｗ
連合軍から開放された沖縄が自主的に日本に帰属することを願ったから日本に戻ってきたのにねｗ
経緯などどうでもいいと考えるからその理由がわからないんだろうね。
[2009/12/17 09:56]
URL | #-[
編集 ]№10535
中国人とアメリカ人は似てる。
国家元首(ロイヤルな方ね)に対しての感覚が低い
そんなんだからヨーロッパで顰蹙買うんだろ
[2009/12/17 11:28]
URL | #-[
編集 ]№10544
№10515 さんと同意見です。 中国五千年の歴史と伝統を重んずる DNA が、そうさせます。
The Emperor of Japan is the only current head of state entitled "Emperor".
なぜなら、日本の天皇陛下は「皇帝」の称号を与えられた現在で唯一の元首だからです。
中国の第一順位の継承者としては、天皇陛下のお墨付きが欲しかったのかな？
どうしても "Prince of Wales; 皇太子" に立ててもらいたかったのでしょう。
冊封や朝貢とかの君臣関係ではないけど、権威ある "Emperor; 皇帝" の認証が必要なのです。
小沢幹事長のゴリ押し？については、お客さんが帰ってから後で問題にすべきでした。
お客さんを応接間に通しておいて、目前で「何で通した！」と家族が内輪喧嘩するのは見苦しい。
[2009/12/17 17:40]
URL | #2Ck1dPOk[
編集 ]№10564
戦争をした事実だけが大事ならこんだけ戦争してる中国は極悪もいいところだろうに。
自衛隊は国外で玉一発撃ったら大問題なんだがねｗ
被害者ヅラしてるのは中国の方だろ。厚顔無恥も甚だしい。
[2009/12/17 09:28] URL | #-[ 編集 ]>>№10532
厚颜无耻的是你．．．没逻辑．．．
也不想想战争的背景．
[2009/12/17 18:24]
URL | nana #-[
編集 ]№10570
まー中国人が論理的な思考ができないのはよくわかったわ。
[2009/12/17 18:39]
URL | #-[
編集 ]№10574
このサイトに来てる中国人なんて少数なのに
それだけみて中国人全体を判った気になるのもどうかと思うがね
良くも悪くも
論理的思考がどうこうというより
寄って立つ情報の土台がずれてるんじゃないかと思ったけど
[2009/12/17 18:58]
URL | #-[
編集 ]№10575
だいたいね、支那の教科書なんて
スパー支那兵大活躍のおとぎ話ですよ。自分達が起こした侵略は
懲罰、征伐で片付けられる。
彼ら相手に戦争話しをすのは
無意味、無駄。
自分達はこの世で一番偉大で
一番可哀想。相反する矛盾を
誰かに押し付けなきゃ内部分裂する
そんな似非民族集合体が彼ら。ｗ
[2009/12/17 18:59]
URL | #-[
編集 ]№10576
>自分達が起こした侵略は懲罰、征伐で片付けられる
中国に限らずほとんどの国では多かれ少なかれそうだと思う
話に聞く限りでは中国はその点ではかなり凄い方の国らしいけどｗ
戦争終了後にその戦争における被害者を名乗ってその賠償金を請求するのは
その戦争における勝者側であって
攻撃を仕掛けた側かどうかなんて関係ないんですよね、いくらでも理論武装できるし
[2009/12/17 19:08]
URL | #-[
編集 ]№10577
>小遣いをちょっと渡しておけば守ってくれるわけ。
>逆に番犬飼ってるくらいの気持ちよ。
んですなぁ。
ナニガシ君は脳が60年前くらいで止まってる感じがするんですよ。
今の時代、兵器がとんでもなくなりすぎて、一国での防衛なんて無理なんです。
だからどの国も安保結んだり、NATOのような集団防衛体制を構築している。
欧州の国々にも米軍が多数駐留してますが、彼らもアメリカの犬なんでしょうか？(笑
支那人は自分の国だけですべてやれていると思い込んでるようですが、
軍事的に日本などの先進国とでは、まだまだ比較ならないことを理解できてません。
まさに｢井の中の蛙｣です。彼らが調子に乗りすぎれば、日本も核武装を
検討するようになるでしょう。少し頭を冷やして考えてみるべきでしょうね。
[2009/12/17 20:21]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10583
＞ナニガシ さん
＞どうしていつも他人事のように戦争を語り、つらつらと割り切り、割り切らねばいけないとかとかおまえとは話しても無駄だといえるのです？
これは個人的見解ですが・・・
①中国と日本での教育の違い。
日本では、「戦争は悲惨だし、悪いこと。二度としてはいけないよ」と、戒めとして教えるから。
②戦争は過去の遠いこと、という感覚だから。
日本人は農耕民族なので、考え方が1年サイクル。
10年ひと昔という考えなので、60年以上も前のことだと、「すごい昔」という感覚があります。
＞日本はアメリカに占領され、いまでも自衛隊が駐在し、沖縄では不当な日米地位協定により人が亡くなっているのは何も思わないのですか？
なんとも思っていないわけではないです。
＞過去も現在もアメリカの同盟という名の犬でありつづけているのになぜこうも冷静に語れるのです？
日米同盟自体が、双方にとってメリットがあるからです。
日本はアメリカの核の傘に守ってもらえるし、
アメリカは日本に基地を置くことで、自国の太平洋側の安全を維持できます。
ただ最近、中国の軍拡の影響で、日本も自国の軍隊を持たないと危ない、という話が浮上してます。
＞確かに中国人の歴史認識も歪んでいるのも事実でしょう。 しかし、貴方たちも歪んでいる。
立場によって、解釈はそれぞれ違ってくるからでしょう。
＞もっと考えたらどうです？ お互い多くの人が亡くなったのだから。戦争したのは事実です。経緯がどうこうの問題ではないのです。それを認識することが謝罪という意味なのではないでしょうか。
え～っと・・・日本人があの戦争を直視して認識した場合、
反米・反中・反韓・反露の感情が、１セットになる可能性があるんですが。。
戦時中もそうですが、敗戦直後も色々とありましたので。
貴方の言う「お互い多くの人が亡くなったのだから」に答えがあると思います。
[2009/12/17 21:45]
URL | 杏の木 #3/VKSDZ2[
編集 ]№10588
上の方で何やら日本に要求してる中国人もこの現実を見たら?↓
中国の右翼が反日しているのを、一般中国人が反日しているという書き方をしているのが、当の中国ポータルサイトじゃん。ここで文句言う前に、こういうサイトに文句言ってくればいいんじゃないの？
捕鯨をめぐる日豪対立で、中国のサイトに「反日コメント」ずらり
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1217&f=national_1217_027.shtml
[2009/12/17 22:05]
URL | #-[
編集 ]№10591
杏の木さんには悪いんですが、その意見は右よりだと思いますよ。
過去の戦争を戒めとして教えているわりには、今現在でも、中国脅威論を口実に核を持とうとか、自衛隊の増強しようとかいまだに言っている人たちが多いのが現実ではないでしょうか？
これを過去を反省していないと中国人さんはとらえてるのでは？
日米同盟も、沖縄で多発する在日米軍の横暴、安全保障という名の税金の謙譲、メリットなどあってないようなものなのが現実ではないでしょうかね？
沖縄でこないだ亡くなった少女の両親は満足な判決を日米地位協定でえられないでしょう・・・・・・・・
それでもあなたは日米同盟を支持しますか？
[2009/12/18 00:22]
URL | 反論します！！！ #frUh5rcM[
編集 ]№10614
>中国脅威論を口実に核を持とうとか
だったら中国が軍拡をやめればいいじゃないですか。
今中国の周辺諸国に軍事的な脅威がありますか？ないにも関わらず、
軍拡に余念のない国が隣にあれば警戒するのは当たり前でしょう。
米兵による犯罪をなくしていかなければならないのは確かですが、
そのことと安全保障の問題を混同して語るのは、ためにする議論です。
仮に米軍を追い出して自国の力だけで防衛を考えたら、どれだけ費用が
かかるか分かりません。今払ってるカネなど微々たるもんです。第一、そうなれば
日本は確実に核武装しますよ。周辺諸国が核保有国ばかりなんですから。
>それでもあなたは日米同盟を支持しますか？
私はアメリカは嫌いですが、支持しますよ。
アメリカじゃなかったら、どこと同盟を結ぶんですか？中国？(笑
[2009/12/18 01:00]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10626
>№10614
相手が銃を突き付けているとして、あなたは身を守ろうとする行動をとらないんですか？
私達は過去の戦争を反省してるから、核も持ちません。自衛隊も増大しません。
そんなことを言っていて、もし攻撃されて国民が犠牲になってからでは遅いのです。
実際中国の軍隊はどんどん強大になっています。
核の問題はとても難しいです。しかし抑止力になるとは思います。
例え核を持ったり自衛隊を増強しても、日本から一方的に攻撃することは有り得ないでしょう。
すべて自衛、国や国民を守るためです。
日本は自衛をすることも許されないのですか？
一番大切なのは国、国民を守ることで、中国人がどう思うかではないでしょう？
アメリカ軍が撤退するなら、日本は当然自衛のためにもあなたのお嫌いな軍隊を持たなければいけないでしょう。
日米同盟は外交の基盤ですし、とても大切だと思います。
あなたの言うとおり改善しないといけないこともありますがね…
[2009/12/18 01:15]
URL | #-[
編集 ]№10629
しかし、民主主義を否定する保守派がいなくなったな、日本は・・・
10年前からは考えられないほどの隔世の感
やばいよこれ
[2009/12/18 02:00]
URL | #t5k9YYEY[
編集 ]№10632
また議論から外れるようなことを言っちゃうけど、
米軍による検挙できない被害が年数件起きるのも仕方がないことと思う。
聖人が来るのではなく普通の人間がくるのだから（ましてや海兵隊は普通よりわけが悪いくらいの）犯罪はどうしても起きる。
だからと言ってそれだけで米軍を追い出せば人民解放軍や他国によって1億二千万人の被害がでる。
これ言うと数で図るのはおかしいって言う人間が必ず出てくるけどなｗ
単純な期待値の問題。米軍が去っても人類が滅ぶまでの間に他国に攻められないと確定してるなら米軍には帰ってもらえばいい。
そしてそんなことは誰にもわからないから米軍にはいてもらう方が効率的だと言える。
勿論、沖縄にだけ負担を与えるのでは同じ日本人として申し訳ないから他の地域でも受け入れるべきと思うね。
俺は自分の地域に米軍基地があっても構わないけど他の市民、県民がそうではないからな～。
自分がリスクを負わずに他人（沖縄県民）にだけ押し付けるのでは筋が通らないよね。
そしてマスコミはそういう面を見ようとせず、受け入れられない国民を攻める事ができずに米軍撤去を煽ると。
我慢すべきものは我慢しないと軍拡してる隣国から日本を守れるわけがないのに。不思議。
[2009/12/18 12:18]
URL | #-[
編集 ]№10658
仏紙によると近年の中国はGDP伸び率を上回る速度で
軍事予算を拡大し続けてるらしいしなぁ
今度はどこを攻めるんだろう
[2009/12/18 12:37]
URL | #-[
編集 ]№10659
１、理性のある中国人ちろんたくさんいるが、そうでない中国人は少なくありません。特にネットではこのようなテーマにあまりいいコメントを期待しないほうがいい。愚痴なコメントを見て頭にくるのは理解できるが。あまり真剣にならないでください。「大気」な人は、日本も中国もいます。民族の話であれば、コメントを控えさせていただきます。民主党を批判するのはもっとも簡単なことだが、日本民族の長所は山ほどあるので、自分がその一員として誇りをもって全然問題ありません。
２、以下中国人の文書を読てください。ちなみに私も作者と同じく中国人で、親日派です。
「小沢600人訪中団」のどこが悪い？
http://business.nikkeibp.co.jp/world/
[2009/12/18 19:39]
URL |
digger #e2EVnboY[
編集 ]№10677
陛下の事を日王なんかと呼ばず、天皇と呼んでるだけで韓国なんかよりずっとマシに見える不思議！
いや比べる方が失礼だな……韓国がらみのニュースの見すぎだわ
[2009/12/18 21:24]
URL | 名無し #-[
編集 ]№10681
>#e2EVnboY
>「小沢600人訪中団」のどこが悪い？
読みませていただきました。
600人という数自体がアピールとして有効であるという考えは
恥ずかしながら目から鱗でした。
600人などという大人数で押しかけることは相手にも迷惑になるだろうし、
それより少数精鋭で質を高くして望むべきだとばかり思っていましたので。
ですが、やはりこれを主導したのが小沢氏であるという事が素直に受け取れない要因なのです。
小沢氏はあまりにも黒すぎますので…
[2009/12/18 23:10]
URL | #-[
編集 ]№10685
diggerさん
なるほど。良く分かりました。
現状での両国の相互感情は最悪ですから、このようなブログはどうしても
荒れやすいですね。価値観や歴史観、民族性も異なりますし。
とは言え、真面目なレスにはきちんとした回答が返って来る場だと思いますので、
気が向いたら、意見を述べていって下さい。歓迎します。
[2009/12/19 00:17]
URL | DM6 #-[
編集 ]№10688
http://business.nikkeibp.co.jp/world/
「朝貢外交」批判は感情論に過ぎない
残念なことにまた中国人の「結果だけを見る」という考え方が出ていますね。
なぜ叩かれてるのか理解せずに感情論と言ってのける。
大変哀れな思考回路だと言わざるを得ないですね。
自民政権下ではファーストクラスで海外に出張する議員が叩かれたりしたわけですよ。
今回の民主政権は自民党がやってきた無駄をなくし、国債を発行しないと謳って選挙に勝ったわけです。
意味のないパフォーマンスの仕分けをして、日本に必要な最先端技術支援を切り捨てて、
やったことが600人の訪中というパフォーマンス。
こんなボンクラどもに税金を使うことこそ無駄だと日本人は思ったわけ。
必要以上の親中だと。
そして、挙句にばっさり切り捨てられる小沢。
まったく今回の訪中団が無駄だったのは明らかですね。
600人の訪中団が意味あるものであったのならせめて良かったのですが。
[2009/12/19 03:29]
URL | #-[
編集 ]№10697
ネトウヨのキモさは中国人も十分理解しているようだ
[2009/12/19 04:10]
URL | #-[
編集 ]№10699
>ネトウヨのキモさは中国人も十分理解しているようだ
在シナですかｗ？
ご自分も相当キモイですよｗｗ
[2009/12/19 19:56]
URL | #-[
編集 ]№10715
>>在シナですかｗ？
中国のネットにもお前みたいに気持ち悪いネット弁慶がウジャウジャ居るってことだろ。
気に入らない書き込みが全部外国人に見え出したら病気だぜ？ さっさと精神病院行ってクスリもらってこいよキチガイwwww
[2009/12/19 21:34]
URL | #3Laocflc[
編集 ]№10719
№10719
言いたいことは分かるし、同意だけど…
言い方考えたほうがいいですよ
まるであなたが非難しているネット弁慶みたいです
[2009/12/19 21:42]
URL | #-[
編集 ]№10720
あｗ先に違う人にみつかったｗ
頭悪そうだったから、罵倒で釣ってから編集して恥じかかせてやろうなんて企んでました。サーセンｗｗ
[2009/12/19 21:47]
URL | #3Laocflc[
編集 ]№10721
＞ #3Laocflc
どんだけ小さいんだ、アンタｗ
レッテル張る奴は自分が張られたって
しょうがないんじゃないの？ｗ
[2009/12/20 00:44]
URL | #-[
編集 ]№10724
#3Laocflcが一番のキ○ガイだな。もうここにくんなよ。
[2009/12/20 02:11]
URL | #-[
編集 ]№10728
慣用的ルールを守ればいいだけの話なのに、わざと守らないことで中国を立てようとする。
日本の礼儀作法から言えば、かなりイラッとさせられることなんだよ。
こんなことしたらお客さん（副主席）に対する日本国民の印象は悪くなるし。
そこんところを分かってる中国人の意見じゃないと話にならない。
よりによって舞台にいるのが天皇陛下、そして中国の副主席（おまけにポスト主席の呼び声高い）、小沢、民主党。これで怒りの声が上がらない方がおかしい。
ちょうどオバマ大統領のお辞儀が注目された後だしなー。タイミングそろいすぎてる。
[2009/12/20 03:51]
URL | #-[
編集 ]№10732
習さんですら理解示した1ヶ月ルールを
平気で破る民主党のオザワのひとって・・・
中国人さん、そこのオザワは明らかにあんたら利用しようとしてるだけだから無視するのが一番だよ。
[2009/12/20 04:07]
URL | #-[
編集 ]№10734
来ることがわかっていたのに、何もしていなかった官僚の問題だろう。それを糊塗するために大げさに言っているだけ。どうしようもないな。
[2009/12/21 05:50]
URL | #VuBYHTms[
編集 ]№10831
来る事が分かってるから予め会見をセッティングしとけってか？
頭大丈夫？
[2009/12/21 08:52]
URL | #-[
編集 ]№10839
日本軍も大陸で結構追撃戦やってるけど、逆に言うと、国民党軍と共産党軍がものすごい弱くて逃げ回ってたのが、被害が大きくなった要因でもあるんだよね…。彼らは戦っても勝てないから、ゲリラをやっては逃げ、逃げる時に日本軍に物資を渡したくないから焦土作戦を敢行してから撤退するってことをよくやって、それを日本軍の仕業だと喧伝しまくってたんだよね…。そういうとこもあるってことあはっきり言っとかないといけない。被害を大きくしたのは中国人自身なんだよな…。で、それを最大規模でやったのが、黄河決壊事件。日本軍を足止めするために国民党軍が黄河を決壊させたんだが、住民にも知らせてないから、死者は30万～100万、被害を被ったのは600万人規模で農業被害も莫大。で、なぜか日本軍が中国人の救援をしてたって変な事件。
[2009/12/22 21:24]
URL | 名前 #-[
編集 ]№10953
天皇制は廃止すべきだと思います。なぜなら天皇は皇居、皇族は元赤坂に住むことが定められており、職業選択の自由、居住および転居の自由、選挙権などの人権がなく、天皇制は非人道的な制度です。
今回の中国の習近平国家副主席との会見のように、天皇が政治的に利用されることがあっても、自由に政治参加や政治的発言をすることは許されていません。はっきりいってかわいそうです。この会見は天皇の政治利用だと批判が沸き起こっていますが、これが天皇制を廃止すべきだという議論につながればいいなと私は思います。
[2009/12/25 09:49]
URL | グリム伊藤公雄 #XqEoG.hY[
編集 ]№11171
↑若いねぇ。
天皇制は国家が正式に差別を奨励している証拠ってのは確かさ、だけど差別のない社会が今のところ達成不可能なんだから良いんじゃないか？
「天皇？まだ生きてんだw」って感じになれば大人だよ。
[2009/12/30 08:37]
URL | napnap #-[
編集 ]№11767
この件は中国どうこうじゃなく民主党と小沢が糞
[2010/02/06 23:31]
URL | ー #-[
編集 ]№14612
