ansan's楽しい中国新聞(中国ニュース)
中国の本音とおもしろニュースを紹介します。

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日中歴史共同研究 南京における犠牲者数の溝埋まらず・・で中国の反応。

日本と中国の間で進められてきた、日中共同歴史研究の報告書の内容が明らかになりました。特に南京事件の犠牲者数については日中双方で認識の溝は埋まらなかったようです。この事は中国でもニュースとなり、それなりの注目を集めていました。今回は歴史共同研究の内容(特に南京関連)についての報道に対する中国の反応を紹介したいと思います。



中日历史研究报告因南京屠杀人数分歧推迟发表

 环球网记者高友斌报道据日本共同社12月24日报道,由中日两国有识之士组成的“中日历史共同研究”的最终会议24日在东京召开。研究报告将推迟到明年1月发表,双方还就在“ 古代·中近世史”和“近现代史”上同时记录双方观点达成一致。但就“南京大屠杀”牺牲人数问题,双方的对立持续到最后。
http://news.qq.com/a/20091224/002746.htm




南京虐殺など認識の溝埋まらず、日中歴史共同研究

【12月25日 AFP】2006年から行われてきた日中歴史共同研究の最終会合となる第4回全体会合が24日、都内で開かれたが、懸案の「南京大虐殺」の犠牲者数をめぐる認識の隔たりは最後まで解消できなかった。会合後の共同記者会見で、中国側座長の歩平社会科学院近代史研究所長は、1937年の南京事件における民間人犠牲者について、南京軍事法廷で30万人以上、極東国際軍事裁判(東京裁判)で20万人以上とした明確な記録があると述べた。一方、日本側座長の北岡伸一東大教授は「虐殺があり、基本的な責任が日本側にあった」ことは日本側も認めているとしつつ「裁判記録の信ぴょう性も問う必要がある」と反論。また、多くの論点で日中双方の歴史認識に相違が残っていることも明らかにした。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2677989/5084067


関連記事(朝日新聞)↓
「南京で大虐殺」認定 規模は今後の課題 日中共同研究
http://www.asahi.com/national/update/1223/TKY200912230377.html









和日本人共同研究历史?无聊......无聊透顶.
(日本人と歴史共同研究?くだらん。くだらなさすぎだろ。)

跟日本人研究这个有什么用?什么互相理解?真是有够虚伪的话!
(日本人と歴史を研究して何になる?相互理解?バカかよ!)

好笑。历史会在讨论中被更改吗?
(歴史って言うのは議論で変わっていくものなのか?笑わすなよ。)

和小日本研究什么?!!直接把他们灭了
(小日本と研究?何を?そのまま滅ぼしちまえよ。)

为什么要日本人参与?神经病,自己研究不可以吗?有病。杀光日本人
(歴史研究になんで日本を参加させてんだよ?バカか?自分達でやれよ。日本人は皆殺しだ。)

日本有人吗?好像都是狗吧?
(日本に人間なんかいたか?全部イヌだろ?)

脑壳进水了!我把你妈强奸了,还好意思和你讨论次数,有这必要吗!
(頭イカれたのか!強姦しといて恥ずかしげも無くその回数をめぐって討論かよ。必要ねえだろ!)

小日本,你们怎么就是不承认以前所犯下的错呢?
(小日本はなんで自分達が犯した罪を認めようとしない?)


日本就是被人控制而已,别怪他们
(日本人は操られてるのさ。しょうがねえんだよ。)

哈哈哈,想不到就这个问题争的居然是数字
(南京に関して問題になってるのが人数だったとは思わなかったな。ははは・・)

日本人的逻辑:屠杀的人数有争议,因此屠杀就不存在了。
(犠牲者の数に論争の余地があるから、虐殺は存在しないってのが日本人のロジックだろ。)

广岛、长崎被原子弹轰炸一事要重新调查!我认为不是事实!
(広島と長崎の原爆も調べなおした方がいいな!アレはウソだと思うぞ!)

广岛原子弹日本只死了3千人!你日本会否认吗!?
(広島の原爆で死んだのは3千人だけってことでいいだろ!日本人は否定しないよな?)

当年全南京加郊区也就10万百姓,多于10万就是骗人的.
(当時の南京は郊外の市民も含めて人口は10万人ちょい。10万人以上の数字はウソだぞ。)

猪呀!
(↑ブタ野郎め!)

枪毙你
(↑銃殺してやる。)

小日本:就是10万与30万有什么区别吗?就是1万,也应该好好反省、认罪、赎罪!
(小日本。犠牲者が10万だろうと30万だろうとどこに違いがある?それが1万だったとしても反省して、罪を認め、贖罪すべきじゃないのか!)

退一万步说,即使杀了10万南京无辜平民,日本军国主义者也是罪恶滔天了!!
(一万歩譲って南京で殺された市民が10万人だったとしても、日本軍国主義者が極悪非道なのに変わりはない!)

日本人怕这个惊人的数字!这个数字越大,他们的罪就越重!
(日本人はこの驚愕の数字を恐れてんのさ。数字が大きければ大きいほど、連中の罪も重くなるからな!)

不认没关系啊,以后东京大屠杀的时候他就知道当年在南京死了多少人
(認めなくてもいいけどな。東京大虐殺の時に分かるだろうよ。南京で死んだのが何人だったかな。)

我们永远不会接受这些道歉,我们所要做的就是血洗东京 用十倍百倍的倭人的贱躯来祭奠亡灵
(俺たちは永遠に謝罪を受け入れたりしないぞ。俺たちに必要なのは東京を血の海にして、十倍、百倍の卑しい倭人の骸で、南京で亡くなった人々を供養することだ。)

历史是不能忘记,,但说这些话说明你没动脑子..可能吗
(↑歴史は忘れるべきじゃない。でもそんな事できるわけないだろ。バカだな。)

作为中国人,我死都不会忘记这些耻辱!
(オレは中国人として死んでもこの屈辱を忘れん!)

抗日现在就要从孩子抓起,我现在就告诉孩子:日本人就是世界上最可恶的人,坏人!
(オレは息子に日本人は世界で最も憎むべき悪人だって教えてるぜ!抗日は子供の頃から始めないとな。)

人都死了,事情都经历了,有什么好谈的,唯一能解决的方法就是复仇!
(事件は起きちまったし、人も死んじまったんだ。今更、議論なんかして何になる。唯一の解決方法は復讐だろうが!)

快点,快点。别一天到晚,等着……等着……等着瞧~~
(小日本め待ってろ!待ってろよ!待っていやがれー・・・は聞き飽きた。やるなら早くやれ。)

不管人数具体是多少,总之日本对中国的侵略这个事实是不可抹杀的,那么多的证人、证物、影像资料难道还不够说明吗?
(犠牲者の数が具体的に何人であろうと、日本が中国を侵略した事実は消しようがないだろ。これだけ多くの証拠や資料が残っていてもまだ不足なのかよ。)

日本人没资格研究历史这门学问!因为他们连最起码的历史的客观性都做不到!
(日本人には歴史を研究する資格なんてねえよ!歴史を客観的に検証するという最低限の事もできないんだからな!)

死就死了,是多少重要吗?怎么死的重要吗?战争,百姓遭殃,就是这样的。。。。。
(死んだもんはしょうがねえだろ。その数が重要か?どうやって死んだかが重要か?戦争で犠牲になるのはいつも市民ってことさ。ただそれだけさ・・)

有骨气就别搭理日本,没骨气就别提这段历史
(根性あるなら日本なんて無視しろよ。その根性が無いならこの歴史を持ち出すなよ。)

历史就是历史,为什么日本不能像二战后的国那样谦逊,那样勇于承认自己的历史责任?日本伤害的是13亿中国人的民族感情啊。
(歴史は歴史だろ。何で日本は戦後のドイツみたいに歴史に対する責任を謙虚に、勇気を持って認めようとしない?日本は13億の中国人民の感情を傷つけてるんだよ。)

日本从来就没有对发动战争给各国人民带来的灾难表示过诚恳的道歉 跟国比起来差得远了,外表恭谦,实际虚伪的一个民族!
(日本は戦争によって被害をもたらした国々に対し、一度だって心からの謝罪をしたことが無いだろ。ドイツとの差は大きいよな。外見は謙虚で礼儀正しく見えても、実際は全く違うウソくせえ民族なんだよ!)

犯下的滔天大罪,连道歉都不到,甚至都不敢承认,这是个什么样的民族?除了大和民族之外,还有哪个民族能做的出这样的事情?
(極悪非道な罪を犯しておいて謝罪もできず、それを認めようともしない民族がどこにいる?大和民族以外でこんな事ができる民族が他にあるか?)

勇于面对历史的民族才是让世人尊敬的民族。
(勇気をもって歴史に向き合える民族こそが尊敬される民族なのにな。)

这段时间,天涯上的日本狗WT群体出动,不停地美化小日本,企图让网民们加对小日本的好感。其实你们做的全是无用功,指望网民们对倭寇产生好感?歇一边去吧!中国人对小日本的恨,那是恨之入骨了。不来一场战争,不复一次仇,这种恨都无法消除。
(最近は日本のイヌをしてるネットスパイどもが小日本を美化して、日本に対する好感度を上げようと躍起になってたよな。そんな事ムダなんだよ。中国ネチズンの倭寇に対する好感度なんて上がるワケねえだろ。中国人の小日本に対する恨みは骨の髄まで染み付いてるんだよ。戦争で復讐しない限り、この恨みは消えねえよ。)

说真的,我倒是希望日本人没杀那么多中国人啊,谁愿意自己国家的人被入侵者杀害那么多?
(正直なとこオレは、日本人がそんなにたくさんの中国人を殺して無ければいいなと思ってるよ。自国民が侵略者によって大量に殺されたことを願ってるヤツなんているのか?)

其实中国人不争气,所以日本人才敢如此践踏中国尊严!
(だいたい中国人がだらしねえから、日本人が調子にのって中国の尊厳を踏み躙るんだよ!)

我们中国人太作贱自己了,妈的,就如自己被别人强奸了,还讨好强奸犯一样,求别人给自己开一张我被强奸的证明,强奸了几次,强奸了多少人。真是悲哀
(中国人は卑屈すぎんだよ。まるで自分たちが強姦されたっていうのに、強姦犯にお願いして自分たちが何回、何人強姦されたかの強姦証明書を発行してもらってるようなもんだろ。悲劇だよな。)

他们承认的人数是多少吗?我们说是三十万!我们有确切的证据吗?不要骂我,我只是想探寻事实!
(日本の認める犠牲者数って何人?中国の三十万人って確実な証拠があるの?みんな怒るなよ。オレは事実が知りたいだけなんだよ!)

那日本鬼子说没有三十万,他们有确切的证据吗?真幼稚
(じゃ日本鬼子には三十万人を否定するだけの確実な証拠があるって言うのか?幼稚なんだよ。)

既然是要弄客观的东西,就需要抛弃感情因素,我是从拉贝日记中看出大概数字是30W左右的。
(客観的に物事を見るなら感情的な部分はまず置いておかないとな。『ラーベの日記』から推測できる人数は大体30万だったぞ。)

也正常,毕竟30万是中国说的,中国方面也承认不是确切数字,日本希望能像犹太人那样有个组织调查出确切数字。他们认为中国人说的30万里有将近一半是卸下武装的中国军人,他们认为杀军人是虐俘,那是有日内瓦公约的,跟杀平民是两回事
(30万人と言う数字は単に中国側の主張であって、それが確実な人数で無いことは中国も認めている。日本が求めているのはユダヤ人のように組織による調査で導き出された確実な人数だ。日本は中国の言う30万人と言う数字のほぼ半数は武装解除した軍人だったと考えている。軍人の殺害なら捕虜の虐待となり、ジュネーブ条約への違反だからな。一般市民に対する殺害とは違ってくる。)

能够共同研究那段历史,希望会是一个好的开始,毕竟中日是一衣带水的近邻,不理解不会为彼此带来好的发展,只会使仇恨加深;再者,我们是应该记住历史,但不是记住仇恨。
(日中共同の歴史研究がいい始まりになるといいな。日本と中国はとても近い隣国だしね。お互いの理解が無ければお互いに良い発展ができずに、恨みや憎しみが増すだけでしょ。歴史は記憶すべきだけど、恨みや憎しみまで記憶しなくてもいいんじゃないかな。)

和平社会,不提历史也不会忘记的,每年中国学日语的上亿人,去日本的几千万。你怎么解释啊。我最喜欢日本了
(平和な社会では、むやみに歴史を持ち出さないし、かといって忘れもしない。毎年中国では一億人以上が日本語を学び、数千万人が日本に行っている。これをどう説明する?どのみち私は日本が一番好きだけどね。)

我也是。比起中国历史或现实,其只是冰山一脚
(↑オレもそう。中国の歴史や現実と比べたら、こんなの氷山の一角にすぎないだろ。)

这里面有好多伪中国人.
(ここにはニセ中国人が多いな。)

忘记历史,你还是中国人吗?
(歴史を忘れて、それでも中国人か?)

中国有上亿人学日语?有几千万人去日本?典型的脑残!!!
(中国に一億人以上の日本語学習者?数千万人が日本に行ってる?典型的なバカだな!!)

我们只有一个地球,历史的事情让它过去。面对未来,不论国家贫富,不论地区大小,不论民族不一,为了后代,希望我们当今的人能做些让后代感恩的事情。这就是我们人类文明的意义。
(地球は一つしかないんだ。歴史は水に流して未来に向かうべきだろ。国が貧しいとか富んでるとか、大きいとか小さいとか、民族の違いとかを語るのではなくて、次の世代の為に今を生きる我々は、彼らから感謝されるような事をしようよ。これこそ我ら人類が果たすべき意義だろ。)

一楼是个中国人养的日本狗
(↑は中国人に育てられた日本のイヌだな。)

你要是在我面前,我会象杀猪一样把你宰掉!
(もしオマエがオレの目の前にいたらブタと同じ様に殺してやるのによ!)

起码得正视历史你这个白痴......
(少なくとも歴史ときちんと向き合うべきだろ。バカめ・・)

还是先正视一下现在吧。。。。。。
(↑現実と向き合う方が先じゃないのか・・・)

国耻难忘,不一定要报仇雪恨。那些性口开合要灭东京的人,你有本事就不要用本田,SONY,佳能,丰田,马自达,等等,等等......过去那些年代,已经过去了。现代的人是无辜的,不要让过去的历史夺走现代无辜的生命。
(受けた屈辱を忘れない事は恨みを晴らす事とは違うだろ。東京を滅ぼしてやるとか言ってる連中はできるもんならホンダやソニー、キャノン、トヨタ、マツダとかを使ったりすんなよ。あの時代はもう過ぎ去ったんだよ。現在を生きる人達には罪はないだろ。過去の歴史の為に現在の罪無き命まで奪うような事は止めようよ。)

对不起,你说的日本货我从没用过.....
(↑すまん。オマエが言った日本製品使った事ないわ・・)

呵呵,我还没有到能抵制日货的消费水平。。
(オレも日本製品ボイコットできるほど金持ちレベルに達してないなw)

的确
(↑オレもそう。)

我有罪,我买过一台佳能数码相机,以后再也不会买日货
(俺はキャノンのデジカメ買っちゃった。すまん。もう二度と日本製品買いません。)

当初日本投降后 中国放弃了战争赔偿 现在还提什么人数 有什么意义啊 好好的把国家建设好才是最重要的 真是无聊的话题
(日本が降伏した後に、中国は戦後賠償を放棄したんだろ。今さら犠牲者の人数で争って何になる?それより国家建設をきちんとやる事の方がもっと大事だろ。ホントくだらん話題だよ。)

天天讨论这样的话题 真是没有鸟意思 没有事情 搞点麻将打打 挣点钱 娱乐娱乐
(よくも飽きずにこんな話題で盛り上がれるもんだよな。やる事ないならマージャンやって小銭稼いで、楽しくやろうぜ。)

日本人,为了目的不择手段,擅长造假;而中国人,似乎不擅长造假,有时候真实的事情也会自己搞砸。1945年日本投降后的东京大审判,国民党当局愚蠢地在没有进行详细统计、调查的情况下,为了控诉日本军队在南京的暴行,贸然主张日军屠城30万,被日本右翼反华势力抓住了把柄,纠缠至今。我想,这件事情[双方分歧]很能体现两个民族的特点,而中国方面最大的不足就在于缺少做事情的过程严谨,习惯于先得出结论,然后在不得已的情况下才考虑 收集证据。这种弱点不改掉,我们就无法最终战胜对手,会继续不断地吃哑巴亏。
(日本人は目的の為なら手段を選ばないし、捏造が得意だ。しかし中国は捏造が苦手だから、真実だった事さえ自分達の手でダメにしてしまう。1945年に日本が降服してから東京裁判が始まったんだが、日本軍の南京における暴行行為を告訴するために、国民党の連中は愚かにも詳細な統計や調査もせずに、軽々しく日本軍が南京で30万人を虐殺したと主張しやがった。それが日本右翼の反中勢力につけ込まれる隙となって現在に至ってるんだよ。今回の『日中双方の隔たり』はそうした二つの民族の特徴をよく表していると思う。中国側の最大の欠点は、先に結論ありきで、その過程についての真面目な検証がないことだ。本当に必要に迫られてやっと証拠集めを始めるくらいだからな。こうした弱点を改めない限り、相手から勝利を収めることができずに、続けて泣き寝入りすることになるぞ。)












この件に関してはどこまで行っても平行線か・・・

まあ、それでも今回は30万人という数字に関してわずかながらも
疑問をはさむ中国人がいたことは少し新鮮でしたね。












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コメント

中国人もいろいろいるんだな。

30万は明らかに共産党のでっちあげだと思うけど、少なからず虐殺があったのは事実だし、そこは反省と謝罪をすべきだな・・・2度とやらないから許してくれ。
[2009/12/27 14:49] URL | #-[ 編集 ]№11245
更新、お疲れ様です。
殺されたのは30万と主張する憤青も、そもそも虐殺自体なかったと主張するネトウヨも、自分が正しくて他方が間違いだと思い込んでいるのが面白いですね。

最後のコメント
>>日本人は目的の為なら手段を選ばないし、捏造が得意だ。しかし中国は捏造が苦手だから、真実だった事さえ自分達の手でダメにしてしまう。

これの日本人と中国人を入れかえたヴァージョンのレスを何度2chで見たか・・・w
[2009/12/27 14:51] URL | #-[ 編集 ]№11246
日本製を買ったことが無くても、世界中のTVの映像は日本製で撮影されてるんだぜ
だから日本製をボイコットするならTVも見ちゃダメだぞ
[2009/12/27 14:57] URL | #-[ 編集 ]№11248
お互い同じことを思ってるな。
どちらも卑劣で捏造が得意だと思ってる。

結論からいうと国民レベルで仲良くなる必要は無い。
経済だけ熱く、国民感情は冷たく時間の流れで解決しよう。100年もすれば大体の人はどうでも良くなってるだろう。
[2009/12/27 15:02] URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集 ]№11249
何年か前に20万人って言ってなかった?
いつのまに10万人も増えてんだよwww
100万人突破もそう遠くはないな。
[2009/12/27 15:05] URL | #-[ 編集 ]№11250
憤青は本当に気持ち悪いなwww鳥肌立ったわwww
なんか腹立ったからネトウヨは思いっきり暴れていいぞ
[2009/12/27 15:08] URL | #-[ 編集 ]№11251
今40歳の俺が、子供の頃にさんざん聞かされてきた「日本はアジアでひどいことをしました」という日教組の嘘に気付いたように、ここの憤青たちもいつか愛国教育で洗脳された「日本は中国人をたくさん殺しました」が嘘だと気付く日がくるだろうな。その日が楽しみのような、そうでもないような・・・
[2009/12/27 15:08] URL | q #-[ 編集 ]№11252
中国のネトウヨは日本や韓国のネトウヨとちょっと違うな
すぐに戦争してやるとかいつか復讐してやるとか日本では2chでもみない感じだ
それ以外はそっくりなんだがそこだけ違和感がある
[2009/12/27 15:08] URL | #-[ 編集 ]№11253
翻訳乙です

歴史を客観的に見れてないのはそちらの方なんじゃ…と言いたくなる。
虐殺があったことに関してはこっちも認めていて、論点は人数についてなのに何故「小日本は反省してない!殺してやる!」となるんだ?意味が分からん

悪いことをしたと思うけど30万人はおかしくないか?ってことで日本は中国と調査してるだけだと思うんだけどなあ。中国は逆に30万人殺されたって証拠を明確にするため

中国人の思考がどうにも理解出来ない。ただ言えることは前の記事と違って奴等の反応がいつも通りで安心した
[2009/12/27 15:13] URL | 夏名 #-[ 編集 ]№11254
どうみても解決できないような…
事実だったとしても違ったとしても確認できないし。
[2009/12/27 15:19] URL |     #-[ 編集 ]№11255
翻訳お疲れ様です。

地球人云々言ってる中国人に鳩山の「友愛」と近しい何かを感じて恐ろしくなりました。
やはり、鳩山は宇宙規模な思想を見出せる中国大陸の方があっている気がしますね。
あと南京「大虐殺」と宣っている内は、中立的に検証なんて出来ていないと思いますよ。
[2009/12/27 15:32] URL | #-[ 編集 ]№11257
当時日本人はアジア人のくせに、アジアを見下し、欧州のマネして植民地を増やしてきた。アジアのリーダーを目指して欲しかったね。
[2009/12/27 15:43] URL | #qbIq4rIg[ 編集 ]№11258
どんな刑事被告人も自分の犯した罪以上の責任を問われることはないし、自分を追及しようとする者に対していかなる反論をしようとそれは正当な権利行使です。
法治国家なら当たり前の常識ですね。
その辺、ちょっと反論しただけで反省の色がない!と騒ぐのは人治国家ならではでしょうか。
[2009/12/27 15:44] URL |   #-[ 編集 ]№11259
三十万人は大袈裟すぎる。
人数は関係ないと言うが、
嘘はダメでしょう。
嘘だと判っているのに、
謝罪したら、嘘の謝罪になってしまう。
誠意ある謝罪をするためにも、
真実を知りたいものだ。
まー、日本は幾度となく
謝っているんだけどね。
嘘つきは信用されないぞ。
[2009/12/27 16:01] URL | #-[ 編集 ]№11260
国民党軍も、八路軍も弱すぎるんだよ…。戦争やって攻め込まれるのは、結局自国の軍が弱いってことだからな…。だけど、中共は、抗日戦線を戦って建国したって建前だから、そこのとこは絶対認められないわけなのよ…。それを認めると、中共の正当性が無くなるから…。彼らは、日本軍に物資渡したくないから、焦土化作戦敢行してから逃亡ってのも良くやってたが、それも日本軍のせいにすり替えてたりするしな…。結局、南京大虐殺ってのは、中国の軍が情けないってのの裏返しなわけだが、うまいことすり替えてるだけなんだがね…。昔から、中国は宣伝工作だけはうまいからな…。
[2009/12/27 16:13] URL | #-[ 編集 ]№11261
中国は日本が謝って賠償金まできちんと払っているのに認めないんだな
民度の低い奴らめ
ただ、日本は本当の歴史を見つめようとしているのに奴らは本当の歴史を認めようとしないんだな
[2009/12/27 16:24] URL | #-[ 編集 ]№11265
人数は関係ないと言っている中国人に問いたい
一人でも殺されれば大虐殺なのかと
あと中国だと『虐殺』じゃなくて『屠殺』っていうん?
[2009/12/27 16:26] URL | #-[ 編集 ]№11266
日本は謝罪と賠償金支払ってなかったっけ?
中国にそれを知ってる人がいないのと調べようとする人がいないのが不思議。
[2009/12/27 16:27] URL | #-[ 編集 ]№11267
戦後に中国国内に立てたダムや鉄道の所有権を譲与したのは無視かよ
数は重要ではないっていうなら何で犠牲者数をどんどん水増しするの?
30万人って明確な証拠はどこ?国家予算さえ捏造する国が客観的なデータ提示できるの?


中国人は日本人の提出したデータは捏造だと思い込んでるし
日本側は中国の提出したデータはファンタジーだと思ってる
中立関係の国に間に入ってもらって調査してもらった方がまだいいんじゃね
[2009/12/27 16:31] URL | #-[ 編集 ]№11268
人数は関係ないって言うくせになんで水増しするんだろうね。
[2009/12/27 16:33] URL |   #-[ 編集 ]№11269
日本が「原爆の被害者は2,000万人」って言ってたら、流石に国内からもツッコまれるだろ。
車でオカマ掘られて「全身複雑骨折した、診断書は自分で書いた」って言ってるレベル。こっちは「追突したのは事実でも、怪我の度合いは嘘だろう」と言ってるだけ。
[2009/12/27 16:39] URL |   #-[ 編集 ]№11270
>小日本。犠牲者が10万だろうと30万だろうとどこに違いがある?それが1万だったとしても反省して、罪を認め、贖罪すべきじゃないのか!

>日本人はこの驚愕の数字を恐れてんのさ。数字が大きければ大きいほど、連中の罪も重くなるからな!


どっちだよw
おもしれー奴等だな、支那人は。
[2009/12/27 16:42] URL | #-[ 編集 ]№11271
日本が中国に金払ってることを、中国人は知らなすぎる。

それに人数は重要だよ。中国人が言うように、人の命は重いんだから、やってない殺害まで認めるわけにはいかない。

というか、中共の言う30万人という当時の南京人口よりはるかに多い数を、馬鹿正直に信じて馬鹿みたいに「日本人を皆殺しにしろ」とか言ってる中国人に何を言っても無駄だね。

やつらは真実はどうでもいいんだよ、ただただ日本を恨みたいだけ。

自分達の国の現状を見ても、平気で中国は侵略をしたことないとか言うし…
議論の仕様がない


管理人さん、翻訳お疲れ様です
[2009/12/27 16:44] URL | #-[ 編集 ]№11272
>>11253
核武装して朝鮮半島にミサイル落とせよって言ってるやつがたまにいるような
[2009/12/27 16:52] URL | #-[ 編集 ]№11273
はいはい、13億人虐殺してすみませんでしたーw
中国人はいいかげんしつこいわww
[2009/12/27 16:54] URL | #-[ 編集 ]№11274
>歴史は歴史だろ。何で日本は戦後のドイツみたいに歴史に対する責任を謙虚に、勇気を持って認めようとしない?

ああ?自ら選挙で選んだナチス政党に一方的な責任押し付けて
自分達もファシズム政治の被害者面してる民族が何だって?
[2009/12/27 16:59] URL | #-[ 編集 ]№11275
日本にめぐんでもらって経済発展した極小脳中国人て恥ずかしいね。中国人と朝鮮人は世界で日本非難して世界で嫌われてるのも知らないのか。
日本非難しなきゃ少しは好かれるだろうに。国ごと反日してるから世界の知日派常に敵にまわしてもしょうがないのに模造国家があきれるね。
[2009/12/27 17:00] URL | #-[ 編集 ]№11276
チェコ製の機関銃やドイツの戦車
まで装備してたのに
ボロ負けする支那人が悪い。
どんだけ弱いんだ、お前ら。
日本側死者700名前後だぞ。
ほんと支那人は体の張ったギャグが
お好きでw
[2009/12/27 17:05] URL | #-[ 編集 ]№11277
そろそろ飽きてきた・・・
独裁国家+情報弱者+まともな思考の出来ない+低い民度

中国人は韓国人よりマシ?
韓国人のスレは見たことないな、もし本当なら、韓国人ってww

売国的なコメントすいません
[2009/12/27 17:18] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№11278
文化大革命は中国の内政問題だから虐殺にならないと言ってる中国人がいたな。
南京大虐殺を強調して、人数は関係ないって言うのに変な話だ。

ようするに異民族に殺されるのが駄目で、同民族には何百万人殺されようが良いってこと?
物凄い民族愛だね。そして物凄くドM。
今まで、共産党の統治はゴミと思っていたが見直したよ。
共産党の教育すげぇww
[2009/12/27 17:18] URL | #-[ 編集 ]№11279
>№11266
中国では「虐殺」という言葉がありません。
「南京大屠殺」です
でも、「虐殺」という漢字を見たら、意味は分かるけど。

最近、中国人の間では日本の中国へのODAは「日本の陰謀」と思われている。
[2009/12/27 17:23] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№11280
中国人が言ってる日本軍無双で30万人が虐殺されている間、中国軍はいったいどこで何をしてたんだろうねー(笑)

そこらへんは中共は、中国人に何て説明してんだ?
[2009/12/27 17:25] URL | #-[ 編集 ]№11281
日本側が幾ら歩み寄ろうとしても“南京大虐殺 ”にまだ利用価値があると思われてる以上、多分これからも中国は主張を変えないだろうね。政府が変わらなきゃ民衆も変わらないし、そもそも今更歴史認識を変えられるのか疑問だし…。
何かもうね、この問題に関しては永遠に解り合えない気がします。

未だに操られてるのは中国人の方ですよ。…今だってネット環境規制で中共の情報統制体制が整ってきてるのに気付かない中国人(´・ω・)カワイソス

後もし本当に“南京大虐殺”で30万人殺してたんだったら先ず間違いなく日本の教科書は南京大虐殺に関するページ数を大幅に増やして大々的に取り上げるだろうし、日教組の左翼達が嬉々として日本は悪い国だって教え込んでるよ。
日本の教育は愛国的どころか自虐的だからな…。

私がまだ幼女だった頃『戦争のきっかけって明治天皇なんでしょ?だから天皇って悪いひとなんでしょ?』ってちょっと自慢気に教師に教えられたままの事言った時の、親の苦々しい表情が忘れられないです。
[2009/12/27 17:27] URL | #-[ 編集 ]№11282
30万ごときでごちゃごちゃ言うんじゃねーよ。
お前ら大好きな中国共産党に5千万以上殺されて喜んでんじゃねーか
変態支那豚野
[2009/12/27 17:28] URL | #-[ 編集 ]№11283
この件に関しちゃいつも同じ流れだな
復讐って…(笑)本当に歴史歴史言いながら何も学んじゃいないんだな…

記事内でも虐殺に関しては認めたって言ってるのにいつまで認めない認めない言ってるんだ
謝罪しろって言ったり謝罪しても許さな言っていったりよく分からん
しかも謝罪については解決済みだろう
それにしても何故自国の激弱武勇伝を声高らかに主張するんだろうか
[2009/12/27 17:32] URL | #-[ 編集 ]№11284
たまに思うんだ。
虐殺のない戦争なんて、あるの?
[2009/12/27 17:34] URL | しかも南京大虐殺は、朝日新聞が作った反日プロバカンダだし…。 #3/VKSDZ2[ 編集 ]№11285
>№11285
証拠は当時南京にいた外国人達の日記だそうだ。だから「南京事件」の存在は否定出来ないらしい。
[2009/12/27 17:38] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№11287
>中国では「虐殺」という言葉がありません。

ちょ…それいいの?www
日本では屠殺って家畜類を〆る時に使うんだけど、それって中国的にどうなの?もしかして亡くなった方を人間扱いしない…なんて事はないよな、流石に。
中国では意味違ったりするんですか?
[2009/12/27 17:38] URL | #-[ 編集 ]№11288
たぶん、人口が13億もいるから30万という数がどれだけでかいか
感覚が麻痺して分からないんだろうな。
それとも中国の歴史的に(内乱とか)死者30万て別に驚くほど多くはないのかしら。
[2009/12/27 17:41] URL | #-[ 編集 ]№11289
情報湾曲国家と歴史を話し合おうとしても無理だろ。放っておけばいいんじゃね?
[2009/12/27 17:42] URL | #-[ 編集 ]№11290
中国人は繁殖力旺盛なので、死んでからも増えるんですよ。
[2009/12/27 17:43] URL | にだ #ZmZoY3Tg[ 編集 ]№11291
>№11288
同じ漢字で、意味が違うのは普通だろう・・・「手紙」「顔色」「電車」など・・・
中国の「屠殺」=日本の「虐殺」
動物なら中国では「宰殺」を使う

[2009/12/27 17:44] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№11293
一般市民の殺害は戦時中でも基本的に違反だったんだよな
で兵隊さんならおkと

あの時代に違反もなにもあったもんじゃないが…
虐殺があったのは事実だと思うよ、認めてるよ
侵略もしたし賠償金放棄もされたよ認めてるよ
だからお願いだから明確な人数割り出していい加減にこの虚しい論争を終わりにしてくれ
[2009/12/27 17:44] URL | #-[ 編集 ]№11294
翻訳乙です
よく飽きないよなぁ・・・本当に
もし30万以上の虐殺があったなら、公開リンチだった東京裁判で真っ先に上げられるネタだろうに
仮に調査に中立国が入ってきたとしても絶対にカタが付かないんじゃないかと思う
[2009/12/27 17:46] URL |   #-[ 編集 ]№11295
40万人じゃなかったのw
[2009/12/27 17:49] URL | #-[ 編集 ]№11296
よく考えると
中国人は「祖先」やら「家族」やら「民族」やらをすっごくこだわってるから、「歴史を忘れるな」「仇をうつ」とか言うんじゃないかな。「反日教育」を加えて、こういう情緒になったよね・・・
[2009/12/27 17:49] URL | 中国人 #-[ 編集 ]№11297
歴史を政治利用しようとする限り利害がからむから溝は埋まらないよ
[2009/12/27 17:51] URL | #-[ 編集 ]№11298
中国のコメントは冷静でないものが多い印象だな
南京での状況、人数把握を出来るだけ正確で根拠のある数字を追求していくのは歴史を検証する上で当たり前のこと。
こういう作業で双方の主張に違いが出たからといって感情的になってはいけないよ。
たとえ共通の見解が得られなくとも日中共同歴史研究は今後も続けていって欲しい
[2009/12/27 17:52] URL | #-[ 編集 ]№11299
多分2年後ぐらいには50万人くらいになってるな!
今はまだ過去に固執してるけどさ、中国が強大な国になればなるほどこの論争はなくなっていくんじゃないか?

うーんなくなるわけないかな…
[2009/12/27 17:52] URL | #-[ 編集 ]№11300
この問題は、少なくとも自分が生きてる内は解決できないだろうな…。
小沢や鳩山が余計なことして一方的な解決しそうで怖くはあるが…。
[2009/12/27 17:54] URL | #-[ 編集 ]№11301
いろいろ不確定なまま議論してるんだよな。
キチンと学問として研究すべきでしょ。
日本としては政治と切り離して学問として研究結果を議論したいところだけど、中国がそれを許さないんだよね。
いろいろ証拠があるアルと言うけど、何についての証拠なんだろうね。
中国に「まともな」学者が出てくるまでは、冷静な議論をすることは無理かな。
少なくとも、前提として、南京事件の定義として場所的範囲ぐらいは明確にしておいて欲しい。
[2009/12/27 17:55] URL | #-[ 編集 ]№11302
仮に歴史間の問題が解決しても、中国と日本は必要以上に仲良くなる必要ないよ。

国同士近いし、中国の人口や大きさは経済面では必要だけど、ご近所さんや会社の取り引き相手感覚でいい、友達になる必要はない。

というか中国人がいう日中友好は、日本が中国に逆らわず中国人の靴を舐めるようなもので、韓国人の言う友好とまったく一緒。

本当気持ち悪い
[2009/12/27 17:59] URL | #-[ 編集 ]№11303
認識がバラバラで議論にならないな。
かく言う俺も、日本軍の行動について曖昧だし調べる気も無いし。
[2009/12/27 18:01] URL | #-[ 編集 ]№11304
これが韓国なら「ははっ、ワロスw」で終わるんだろうが中国だからな……中国自体建国して浅いとはいえ、一応4000年の歴史があるんだからもう少し大人になって欲しいよ。
このまま時代錯誤のたかり国家、ジャイアン国家として在るなら、中国人が高麗棒子とバカにする韓国と同じ。真の大国とは呼べないね。
[2009/12/27 18:07] URL | #-[ 編集 ]№11305
便衣兵説は?
[2009/12/27 18:14] URL | #WGj0Orxo[ 編集 ]№11306
賠償放棄という名の、多額のODAを払ってるんですけどね、それは無視ですか、そうですか。

あ、日本による陰謀でしたね(笑)

日本からの金受け取らないで、陰謀がどうのこうの言うんだったら、まだ説得力があったのにねー
[2009/12/27 18:17] URL | #-[ 編集 ]№11307
軍服脱いで逃げ周るような中国兵がいるからこんなことになるんだよ。
[2009/12/27 18:20] URL | ポポ #-[ 編集 ]№11308
当時の国際連盟だと、3万人としてたが…

きっとこれからも増え続けるんだろうな
[2009/12/27 18:21] URL | #3/VKSDZ2[ 編集 ]№11309
虐殺の定義って、人を1人殺しても虐殺だからなぁ…
[2009/12/27 18:25] URL | いやはやなんとも #3/VKSDZ2[ 編集 ]№11310
管理人さん、翻訳乙ですー
もう散々指摘されてるけど、人数が関係ないわけないじゃん…。後世の人間が歴史を学ぶために見るのはまず数だろ、数。
軍部主導じゃない、現場の指示での小規模虐殺やオーバーキルはあったと思うが、三十万人なんて数は絶対不可能。
当時の日本兵が一人あたり2000人殺さなきゃ無理な話。それほど弾薬、実弾、切れる刀があるわけもない。
論点は便衣兵の裁判抜きでの処刑が問題になるかどうかだと思うけど。
あと「通州事件」についても、中国側はどう教えてるんだろう。アヘン戦争は無かったことのようにされてると噂で聞いたが、マジ話だろうか…。
それと、昔はどうだったかわからんが、現代では絶対中国人の方が攻撃的です。
復讐とかコメント怖すぎワロタ。いや笑えないけど。
彼らの言ってるのは祖父の犯した「かも」しれない罪に対して、子供や孫が謝罪しろ、罰を受けろっていう話だろ。
そりゃ「はあ?」って思うの当然じゃん。真偽もわかってないのに、んなこと言ってこられたら。

大体、中国人はよくドイツのことをよく出してくるけど、ドイツが謝罪したのはホロコーストのことだけだよ…
[2009/12/27 18:25] URL | #-[ 編集 ]№11311
中国人が人数に拘るの当たり前。
人数を議論してる間は、他の議論に行かないからね。

日本軍のフリして、中国人を強盗・強姦をしていた中国人の存在が分かったら国が持たないw
日本軍がいた場所の治安が良くて、中国人だけの場所の治安が悪かったなんてギャグだからね。(※都市部において)
[2009/12/27 18:28] URL |   #GMs.CvUw[ 編集 ]№11312
正確な人数を出そうとしているだけなのが分からないのかねえ
なんでこいつらすぐ感情的になるんだろうな
[2009/12/27 18:32] URL | 創造力有る名無しさん #-[ 編集 ]№11313
>数千万人が日本に行っている。これをどう説明する?

シナ人が数千万人も日本に来てたら日本はとっくに滅びてるわww
[2009/12/27 18:33] URL | #-[ 編集 ]№11314
何故かナショナリズムが絡むと、共産党に対して懐疑の目を向けない人民を、私は不思議に思います。
[2009/12/27 18:39] URL | #-[ 編集 ]№11315
南京大虐殺の復讐が東京大虐殺ですか。
んで、何百年か後は東京大虐殺の被害人数で議論になるんだなw正に無限ループww
主張が対立しないように、今度こそ確固たる証拠を残さないとな。
俺は府民だから何も出来ないけど都民の皆様は頑張れ!w


[2009/12/27 18:45] URL | #-[ 編集 ]№11316
人数は重要だよ。
千人単位程度なら現地の独断・暴走かもしれないが、万人単位となると中央の関与が濃厚となる。
そもそも、ひとりを鉄砲の弾一発使って殺したら、10万人なら10万発必要。
補給その他の記録から簡単にバレるし、隠しきれない。
やはり、便衣兵やその支援者の処刑が大げさになったのが「大虐殺」ではないかね。
[2009/12/27 18:47] URL | #-[ 編集 ]№11317
私もよく飽きもせず話題ループさせられるわと感心するw
このサイトだけでも何回取り上げてんのw
[2009/12/27 18:59] URL | #-[ 編集 ]№11318
(広島の原爆で死んだのは3千人だけってことでいいだろ!日本人は否定しないよな?)

「原爆手帳を基にした被害者数や死亡者数はおかしい」って人は中国と違って普通にいるんだけどな。
[2009/12/27 19:00] URL | 名無しさん #-[ 編集 ]№11319
歴史は土台であって、相手を傷つけるためのものではないぞ

復讐ってアホか

日本だって原爆や東京・横浜大虐殺で何十万って人が殺されてる
でもそれを恨んで相手にやり返して何になるんだよ

俺たちがやらきゃいけないのは
そういった痛ましい出来事が二度と起こらないようにすることだろ
それが歴史から学ぶってことじゃないのかよ
[2009/12/27 19:02] URL | #-[ 編集 ]№11320
やられたことは確り覚えておいてやったことはさっぱり忘れる。
都合の良い類人猿どもだな。
しかも中国政府の情報統制を普段皮肉混じりに笑っておきながら、
こと歴史教育に置いては洗脳されつくして反日情報は微塵も疑わない。
大中華帝国か知らないが偉人が凄かっただけで
今の支那畜はマヌケな鵜合の衆だな。共産党に文句を言う資格もない。
[2009/12/27 19:12] URL | #-[ 編集 ]№11321
日本の捏造とかwwww
中国だってうすうす認めてるんだろ
30万人こそ捏造ってこと
[2009/12/27 19:13] URL | #-[ 編集 ]№11322
中国人って過去にこだわるよなホント

しかし、南京大虐殺があった!!って主張すんのってさ、中国が当時日本にフルボッコにされたってのを主張してることと似たようなモンだよな
犠牲者数をより多くしたいのも同じこと
まぁそうしたほうが何かと都合がいいんだろうけど、いいのかそれは?
小日本にフルボッコにされた中国(笑)
[2009/12/27 19:13] URL | 名無し隊員さん #-[ 編集 ]№11323
よく比較で彼らはドイツをだすけど、
ドイツは戦後の賠償は一度もしてないぞ?
謝罪もナチスのホロコーストについてしただけで他は一切してないよ。
なんでそこまでドイツを持ち上げるんだw
[2009/12/27 19:13] URL | #-[ 編集 ]№11324
管理人様、台湾の10万人デモについて、中国人と台湾人の反応が知りたいです。宜しくお願いします(>_<)
[2009/12/27 19:14] URL | リクエスト #3/VKSDZ2[ 編集 ]№11325
ふと思ったのですが、今回の共同研究で731部隊については扱われたのでしょうか?
南京だけクローズアップされていますが
[2009/12/27 19:17] URL | #-[ 編集 ]№11326
戦争だから少なからず殺戮はあったろうが、自分は南京大虐殺には懐疑的だな。
主に証拠品が疑わしいものが多いし、当時その場所に住んでた、外国特使か何かの証言があったと聞いた。
日本が悪くなかったというつもりはないけど、一方的に責められるいわれはないと思ってる、なんだかんだで戦後賠償はしてるはずだし。
おまけに中国の兵隊は敗北すると軍服をすぐにぬいで市民に紛れていたそうだ。それゆえ斬るしかなかったとか。
いい悪いはともかく実際なかったことに対して責任を求められるのはごめんこうむる。
[2009/12/27 19:17] URL | 名無し隊員さん #-[ 編集 ]№11327
「日本の兵隊さんありがとう」byNHK「坂の上の雲」より
見事な日中友好の結果※でした


同じ平和を考えるにしても、「蛍の墓」を見て考えた戦争と平和への考えとは
見事に一線を画すいかにも人民共らしい回答が多かったですw
とりあえず、10万人が最低ラインらしいですね


「管理人さん翻訳ありがとう」
(ゾルゲ事件といい、KGB証言での冷戦中の大手新聞の関与といい
 NHKも露骨すぎて調査されなきゃおかしいレベルだよな)
[2009/12/27 19:32] URL | #-[ 編集 ]№11328
最近、中国では南京30万人大虐殺は「物理的に無理」だから、「毒ガスを使った」なんていう意見が出てますよね。
でも、毒ガス使ったら、南京にいた西洋人たちもみんな死んでしまうわけで・・・
とにかく南京大虐殺に関しては朝日新聞と本多勝一がA級戦犯で間違いなし。
[2009/12/27 19:34] URL |   #gt3YS3lE[ 編集 ]№11329
中国共産党に今も情報を遮断されて共産党に都合のよい情報と捏造した情報しか発信されてないのに中国は捏造が苦手だからって言い切っちゃうあたりどうなんでしょうね。
[2009/12/27 19:35] URL | #-[ 編集 ]№11330
鬼子も最大○万人までは覚悟しとけってことかな
調査できなきゃいつまでも終わらないねぇ、
逆に言えば終わりたくない人が多いのか
[2009/12/27 19:45] URL | #-[ 編集 ]№11331
もう捏造南京虐殺も外交カードにならなくなったね。日本からたくさんお金引き出せてよかったね。
次は何を外交カードにするのかな。
[2009/12/27 19:48] URL |   #-[ 編集 ]№11332
ドイツはホロコースト検証や犠牲者の数に否定的な意見を述べると、逮捕・罰金。だから全てをヒトラーとナチスに押し付けて、だんまりを決め込んでいるぞ。
それに日本が謝罪して回るとこっちの立場が悪くなるだろうがコノ!と言ってたこともあったけなぁw
ドイツを見習えは中韓豪あたりの洗脳教育を受けている国のみw
[2009/12/27 19:50] URL | #-[ 編集 ]№11333
小日本と呼んでる相手によくもまあ堂々とフルボッコされたなんて言えんな
恥ずかしくないのかな?
[2009/12/27 19:52] URL | #-[ 編集 ]№11334
>№11333
もう少し、詳しく調べてから書こうな
[2009/12/27 19:53] URL | #-[ 編集 ]№11335
思っていた通りの反応で安心しました
中国共産党の人民に対する調教は本当に見事ですね

党が吠えろと命令すればいつまでも吠える
党が手のひらで踊れと命令すればいつまでも手のひらで踊る

これだけ思想統制が維持されているのなら
中国共産党は永遠に安泰ですね
[2009/12/27 19:54] URL | #-[ 編集 ]№11336
中国人も韓国人も何かとドイツを出すけど、もうちょっと歴史を勉強してから言わないとただの馬鹿だぞw

しかし中国人は、上手いこと中共に飼い慣らされてるね。
[2009/12/27 19:54] URL | #-[ 編集 ]№11337
あっちにもニュース速報+って存在するんですね
[2009/12/27 20:32] URL | am #KP3/17z2[ 編集 ]№11338
極東裁判で南京虐殺の被害者数は1万5千ぐらいって主張。しかも被害者はゲリラ兵と捕虜だけだったはず
[2009/12/27 20:47] URL | #-[ 編集 ]№11339
管理さん、今回は荒れそうなネタ乙です。

議論の中身が分からんから、何とも言えんけど。
一部報道によると、日本側研究者の中にも多様な認識があって、
ほぼゼロから数十万まで出揃ったそうだが。
このヘンは完全な言論の自由が保証されてる国ならではでしょうな。
支那の場合、公の場では30万人説しかあり得ないわけだからね。

まー明白な虐殺の証拠を出してもらわん限り、俺はほぼゼロとしか思わんけどね。
支那人もこのネタで元気になれるようだし、いいんじゃないの?
何を言っても議論にならんのだしさ。
[2009/12/27 20:50] URL | DM6 #-[ 編集 ]№11340
>日本軍のフリして、中国人を強盗・強姦をしていた中国人の存在が分かったら国が持たないw

ごめん、それ知らなかった・・・信用できる情報?
[2009/12/27 20:52] URL |   #-[ 編集 ]№11341
天安門事件や共産党幹部の汚職や環境汚染問題を北京政府がどれだけ正確に発表した?
南京事件の被害者数も同じ政府が発表してるんだぞ?
何故信じてしまうんだ?
[2009/12/27 20:55] URL | #-[ 編集 ]№11342
管理人さま、更新お疲れさまです。

日本製品が買えない=中国底辺なのかな?

知ってる中国人のエリートは「中国政府のいう南京大虐殺の数は嘘だろうね。日本政府がはっきりしないから好き勝手いわれるんだよ。日本政府の外交の問題。」といっていたから、中国人の間でも意見違うんだろうなぁ。

しかし戦争については「復讐」じゃなく「二度とおこさない」で思考して欲しいものです。
[2009/12/27 21:07] URL | #-[ 編集 ]№11343
中国側の最大の欠点は、先に結論ありきで、その過程についての真面目な検証がないことだ。
本当に必要に迫られてやっと証拠集めを始めるくらいだからな。

これはちょっと、なるほどと思った
[2009/12/27 21:12] URL | #-[ 編集 ]№11344
>当時の日本人は

仕方ないよ。他のアジア人はズタボロだったんだから、当時の命すらかけて挑んだ日本人ならそりゃ見下すでしょ。

現在の日本人も、当時の日本人に見下されると思うよ。
売国奴ばかりで情けなさすぎ。
[2009/12/27 21:17] URL | #-[ 編集 ]№11345
「中国人は捏造が苦手!」

いやあーよく教育してるなあ、と中共に感心した
[2009/12/27 21:27] URL | #-[ 編集 ]№11346
翻訳お疲れさまです!

はぁー、やっぱ中国人との付き合い方は難しいな。
中国人自体はバカな民族じゃないんだけれど、どうも未だに自分たちが一番だ、っていうのが捨てられないらしい。

適当にあしらいながら、お互い作り笑いで接するのが一番なのかな。
深く関わるのはお互いのためにならない気がする。

しかも中国人、謝っても許さない、ってwwww
じゃあもう時が解決してくれるまで待つしかないやん。
[2009/12/27 21:30] URL | #-[ 編集 ]№11347
>知ってる中国人のエリートは

ああ、たまにそういう中国人いるよね。何ともcoolなやつがね。
そこが朝鮮人との明確な違い。
日本外交の問題ってのは、まったくその通りだと思うけど、それだけじゃなくて、
空気みたいなのが大きかったと思う。特に朝日だね。
ホンカツが「中国の旅」を出したのが1972年なんだが、それまでは日中両国で
話題にすらならなかった。中国の教科書に南京事件が載るようになったのは1981年。

要するに日本が勝手に自虐してくれるもんだから、中共が「これは使える」と
ネタにするようになったってのが実際なんだよね。731とか慰安婦とか
靖国参拝もみんな同じ構図。そして731を別にすれば、すべて仕掛け人は朝日。
[2009/12/27 21:40] URL | DM6 #-[ 編集 ]№11348
思ったんだけど、「メディアは読み手聞き手が見たいものを作る」という言葉がある
戦後どうして731だの南京だのが出てきたかって言うと、日本全体に自虐史観が蔓延してたからで、それらが作り出した妄想や思い込みも作用してるんじゃないかと思う
それらを作り出してる根本はやっぱりアメリカなのかな?
まあそれでも朝日は潰れるべきは同意
[2009/12/27 21:53] URL |   #-[ 編集 ]№11349
はいはい、日本人は戦争を反省していません。
…なんて平行線。
中国は現実と向き合うべき。
[2009/12/27 21:58] URL | #-[ 編集 ]№11351
初めてコメントさせていただきます。
いや~びっくり。
中国人はこの問題に対してだけは政府の言う事鵜呑みにするんですね。
はっきり言って南京の事気にしてる日本人なんてほとんどいないからお気の毒…自分も最近まで知らなかった。にしても復讐とか馬鹿だなあ。ドイツ出してくるのも馬鹿だなあ。中国人てほんといろんな人がいますね。日本大好きな人もいるし。日本で中国大好きな人って聞かないな…日本万歳!大日本帝国万歳\(≧▽≦)丿
[2009/12/27 22:04] URL | #ocL132qg[ 編集 ]№11352
>あの戦争の初期、満州でソ連と対峙していた日本政府は、戦線の不拡大方針をとっていた。
>しかし、軍部は中国を「一撃で倒せる」と過小評価し、日本政府の意向を無視して
>独断で首都・南京に進軍、なしくずし的に日本は全面戦争に突入してしまう。
>南京では陥落の際に約10万もの中国兵が、軍服を脱ぎ捨てて民間人に混じってしまった。
>誰か敵兵なのか分からず、いつ狙撃されるか分からない。
>この混乱を受けて軍本部は「老人、子ども以外の男子をすべて逮捕、拘禁せよ」と指令を出す。
>だが、食料もなく10万の捕虜を収容する施設などない。
>やがて命令は「処分、殲滅(せんめつ)せよ」に変更された。
>南京城内の徹底掃討を行なった第16師団長・中島今朝吾中将は、
>捕虜を取らず、殺害する方針を日記に書いており、
>南京北方の幕府山で山田支隊が捕虜約14000名を殺害したことを、
>山田少将が「この“処置”は上部組織からの命令であった」と記している。
[2009/12/27 22:06] URL | #-[ 編集 ]№11353
共同研究してる日本人たちもだいぶ中国人寄りの考え方で、中には反日的な人もいるだろうけど、その人たちからしても中国人の捏造癖にはうんざりしてるだろうな。
なんで日本の横に中国があるんだろうな。
代わりにドイツがあればいいのに。
[2009/12/27 22:10] URL | #-[ 編集 ]№11354
韓国人でもまともな人はいるぜ。
たいていは親日法だか何だかで、ひどい処遇を受けたり殺されたりしてるがな。
ほんとに朝鮮半島は地獄だぜ。
[2009/12/27 22:11] URL | #-[ 編集 ]№11355
事実だと認めているから、死者数などを正確に把握しなきゃいけないんだけどね。
中国は大騒ぎするわりに事実確認テキトーだし。
[2009/12/27 22:17] URL | #-[ 編集 ]№11356
30万人って本気で信じてる阿Q共はもうどうしようもないよ。
しかしどうやって日本軍は殺せたのかね?支那人は列作って殺されるの待ってたのかなwあの広大な土地であの膨大な人数の支那人を少人数とショボイ武器で殺せる日本人最強すぎるw支那人は虫だな。まさに「虫国人」。
[2009/12/27 22:17] URL | #-[ 編集 ]№11357
世界の癌である害虫ゴキ支那を3000000000000000も駆除してやったんだから感謝しろや
あ、3000000000000000000000000000000000000000000000000000000000だっけ
[2009/12/27 22:21] URL | #-[ 編集 ]№11358
ども、初めまして
>日本で中国大好きな人って聞かないな…
昔の中国なら大好きだって人なら結構いると思うよ
今の中国は・・・色々とおっかないからなぁ
[2009/12/27 22:22] URL |   #-[ 編集 ]№11359
便衣兵を何人殺してもいいんじゃなかったっけ。 南京から逃げた中国軍?司令官とか。日本軍が無差別虐殺してる時、蒋介石軍と八路軍はなにしてたんだか。よく考えてから言えよ。
[2009/12/27 22:23] URL | 亮太 #.evZveS2[ 編集 ]№11360
>>中国人自体はバカな民族じゃないんだけれど、どうも未だに自分たちが一番だ、っていうのが捨てられないらしい。

こういうのがバカって言うんだよバカ
韓国人にすら汚物扱いされてる時点で世界一のキチガイ民族だよ
[2009/12/27 22:25] URL | #-[ 編集 ]№11361
なんか冬休み的なコメントが増えたな
[2009/12/27 22:28] URL | #-[ 編集 ]№11362
№11358

肏你媽個屄你個小屄養倭畜 干你媽個小屄養萬人尻的 想屄養死就你娘給我閉嘴肏你奶奶個屄
[2009/12/27 22:29] URL | #-[ 編集 ]№11363
中国がどんどん南京の数字を増やしてるのには理由があると思う

1938年に国民党軍が日本軍の進撃を食い止めるために
黄河を決壊させたときの犠牲者数(推定100万人前後)を上回らせて
国民党の残虐な印象を和らげた上で台湾と和解に持ち込むとか……

まさかね
[2009/12/27 22:31] URL |   #-[ 編集 ]№11364
単なる害虫駆除で批判されてもねぇ…
中国や韓国は属国のコンプレックスかね
所詮は日本の植民地か
[2009/12/27 22:37] URL | #-[ 編集 ]№11365
>11364
あー、その発想はなかったw
国民党は未だに庶民から嫌われてるもんな(共産党の教育もあるっぽいけど
日本に比べてリアリストが多いからあちらさんは侮れない
[2009/12/27 22:42] URL |   #-[ 編集 ]№11366
大躍進、文化大革命、多くの自然災害


中国共産党にとって不都合な事象が発生する度に、、犠牲者が増え続けてきた南京大虐殺


今もインターネットが未発達で、情報操作が容易かったら
四川大地震やチベットやウイグルの大虐殺を覆い隠すために増やしてたと思うよ
「日本鬼子はもっと殺した!」ってね
[2009/12/27 22:50] URL | (* ̄・ ̄)ノ ≡旦~~ #qXOZr2Kk[ 編集 ]№11367
ゴキブリ根性丸出しだな中国人は
数を増やせば増やすほど中国人がいかに雑魚だったかが露呈する

日本軍は核なんて使ってないからね
[2009/12/27 22:57] URL | #-[ 編集 ]№11368
>№11365

馬鹿みたいな煽りはやめとけ
[2009/12/27 22:57] URL | #-[ 編集 ]№11369
どこまでもかわいそうな昆虫だな支那ゴキは
殺虫剤撒いとけ
[2009/12/27 23:04] URL | #-[ 編集 ]№11370
数合わなくね?って言った中国人相手にも噛みついてるからな
頭の中で日本兵=南京で大虐殺=謝罪!って公式で固まってる以上
そこに疑問を投げかけてくる奴は皆敵
洗脳というか刷り込み凄いわ。愛国ってなんだろうね
[2009/12/27 23:10] URL | #-[ 編集 ]№11371
>代わりにドイツが


白人って、有色人種に対しては、基本的に『纖滅主義』か、『植民地』にするからなぁ…。しかも第二次世界大戦までは、「キリスト教信者の白人以外は、人間ではない」が白人社会の感覚だったし…。

中国みたく捏造はされないだろうけど、日本の安全度は、今より低くなってたかもね。
[2009/12/27 23:27] URL | #3/VKSDZ2[ 編集 ]№11372
中国人って朝鮮戦争は韓国から攻めてきたとか教わってるそうなので、歴史認識レベルは相当いい加減だと思う。
南京歴史研究の日中の言い分を並べて比較してみたいな。
あと原爆の被害者数は死者名簿がもとになってるから根拠がはっきりしている。南京の被害者はどうなんだろう?
中国人と直接議論がしたいけど、言葉の壁がなぁ・・・残念。
[2009/12/27 23:34] URL | #-[ 編集 ]№11373
NHKって中国共産党の人が既に入り込んでるんでしょ
合法的だから問題にされないだけで
[2009/12/27 23:49] URL |      #-[ 編集 ]№11377
いやはや、これだけ世界の情報が手に入る時代にさえ自国のご都合しか与えられない国も酷いな。

中国・韓国人の話しを聞くと良く似ている。
そもそも、日本人の言う歴史は記録上の事象だが、中国・韓国の歴史とは権力者がご都合で書くテキストなんだな。

この時代に至ってプロパガンダに気付かない憐れな連中が多いな。
南京虐殺は国民党の嘘だし、生物化学兵器もほとんどが露国の物であり、日本軍の物については戦後国民党が日本軍から押収して中国内線で使用する為に隠した物だが・・

ドイツが日本より素晴らしい?とはおかしな話しだよね。

日本は戦後、連合軍と講話条約を結んだが、ドイツは未だに結んでないし、東西分裂してたから戦後賠償すらしていない。総てヒトラーに罪をなすりつけただけなんだぞ。

やれやれ、中国も韓国みたいな話ししか出来ないのが多いな。
[2009/12/27 23:50] URL | 九州男児 #SM33kuk2[ 編集 ]№11378
ま、共産党政権下ではまともな議論は無理でしょう。毎年の国防費拡大や強気の領土領海政策、国内の不満解消などの覇権国家に向けた重要な政策の根拠の一つでもあるしね。
[2009/12/27 23:51] URL |          #-[ 編集 ]№11379
正直中国人て馬鹿のまま金持っちゃったから世界で今最も危険な国になっちゃたんだよな。日本は何でアメリカとなんか会戦しちゃったんだろうな。朝鮮併合と同じく史上最大の失策だよ。
せめて10年は日本は統治して馬鹿どもに教育すべきだったよ。
[2009/12/28 00:17] URL | #mQop/nM.[ 編集 ]№11381
次の戦争はWW2の残り香から火がつきそうだなw
虐殺がなかったとかわ言わんが中国はちゃんとした資料を出すべきだと思う。そうしないと結局どちらにとっても良い解決法(国家間ではなく国民感情で)が見つからない。
まあ、中共政府である以上無理かな・・・。
[2009/12/28 00:29] URL | 名無しさん #-[ 編集 ]№11382
中国人民はある意味馬鹿ではあるが、頭は良いぞ
じゃなきゃあれほど大きな国をここまで発展させてないし
人民を消耗品としてしか見てないから出来た芸当だと思う
[2009/12/28 00:31] URL |   #-[ 編集 ]№11383
>11381
アメリカ、特にルーズベルト一派がアホみたいに中国に肩入れしてたからしょ~がないじゃないスか。
[2009/12/28 00:31] URL | #-[ 編集 ]№11384
管理人様でしょうか?
お返事いただけてとても光栄です。
確かに昔の中国は嫌いじゃないなあ。今の中国は怖い。天安門事件が今の中国の本性…昔の人はどうやって中国人と付き合っていたんだろう。昔は今みたいな性格じゃなかったのかな…
[2009/12/28 00:35] URL | #ocL132qg[ 編集 ]№11385
中国人は別に嫌いじゃない
でも中国政府は嫌い

まぁどこの国の人でも嫌な人は嫌だけど
[2009/12/28 00:43] URL | #-[ 編集 ]№11386
はいはいここで吹いてる連中が、貧乏なのも勉強が出来ないのも背が小さいのも彼女がいないのもメシ屋で食った飯がまずいのも、全部小日本のせいなんですねわかりません。

予想した通りのコメントでワロタ。
こうまで謝罪しろ虐殺してやる的なものを見たら、中国とうまくやっていけたらいいのにって思ってる普通の人も嫌悪感もつわ。
まあ虐めにしても、往々にして虐めた側はあっさり忘れて、虐められた側は根に持つものだけどさ、子々孫々まで言われたらたまったものではない。と正直思う。

つーかボロボロで負けた日本は、総出で国を立て直そうと粉骨砕身してるのに、ボロボロだけど勝った中国は、三反五反やら文革で自国民の身を砕き骨を粉にするようなことばっかりしてるのは何故なんだ?おしえてエロい人。
[2009/12/28 00:43] URL | #-[ 編集 ]№11387
平行線の議論になるに決まってる。
こんなもんに「決着」を付けようとするからおかしな話になる。
もう議論も話し合いもするな、謝罪なんてもってのほか。
[2009/12/28 00:44] URL | VIPPERな名無しさん #pOgJx0Q6[ 編集 ]№11388
お互い鏡を見て罵ってるようだ。
ばかばかしい。
[2009/12/28 00:51] URL | VIPPERな名無しさん #-[ 編集 ]№11389
日本側もキれてる「愛国的な」コメントが多いですが、南京事件自体についてはノーコメント。

あらためて分かったには、中国人にとって「歴史」は「学問」ではなく「政治」なのだということ。

>犠牲者が10万だろうと30万だろうとどこに違いがある?それが1万だったとしても反省して、罪を認め、贖罪すべきじゃないのか!

贖罪というのは政治の話であって、学問には関係ない。学問としての歴史には、10万か30万か1万かには意味がある。

あと、おそらく根拠無く出てきたであろう下限の数字が1万というのも、非常に興味深い。
数に関する感覚というのは文化によって相当開きがあるようだ。
[2009/12/28 00:51] URL | #-[ 編集 ]№11390
70年代の香港映画じゃ10万人だったけどな。
原爆の死傷者より多くしてくれとアメリカに頼まれただけじゃないのかな?
[2009/12/28 00:51] URL | テレレンコフ #-[ 編集 ]№11391
だいたいラーベの日記じゃ二人だったような……勘違いかもしれんが。あまり調べる気もしない。

[2009/12/28 00:55] URL | テレレンコフ #-[ 編集 ]№11392
日本軍が30万殺害してる間、中国軍や中国人は何をしてたの?
ただ同胞が殺されるのを黙って見てたの?
と聞くと中国人は黙るそうです
[2009/12/28 00:57] URL | #-[ 編集 ]№11393
>#ocL132qgさん
いえ、管理人さんじゃないです
初めてコメント~とあったので、ご挨拶をしただけで・・・
中華思想などを見ると昔とあまり変わってないと思う
付き合い方は・・・やはりある程度距離を置いていたんじゃないでしょうか
今は経済やら不法滞在やら工作やらで大量に人が来てるけど
[2009/12/28 00:57] URL |   #-[ 編集 ]№11394
中国は南京事件に関しては一貫して30万人説だよ。増えても減ってもいない。
日本だって数万人~20万人前後で政府が公式見解としている。

ただ日本側から「あれは中国の捏造、そんな事件なかった」っていう自称愛国士の馬鹿が発するまぼろし説が時々発信されるから、問題がこじれているってのが現状だと思っている。
[2009/12/28 00:59] URL | sato #-[ 編集 ]№11395
 ここまで言うなら、今直ぐ開戦して日本人皆殺しにすりゃあ良いのに…。
何一つ出来もしない、散々 自分達で常日頃から非難してる中国共産党の捏造や嘘とは疑いもしない。
 所詮共産党の犬畜生位の分際で、謝罪だ何だと日本に文句を付ける事自体間違ってるだろ。
 そもそも中国人の言う謝罪の意味が解らない
[2009/12/28 01:00] URL |   #-[ 編集 ]№11396
このコメント欄に孔子の生まれ変わりの中国人がいる件。
[2009/12/28 01:07] URL | #-[ 編集 ]№11397
学生の頃、この問題に関して受験日本史以外の何の知識も関心もありませんでした。
でも日本史の先生が「数は昔からはっきりしない。30万人とも、5万人とも、3000人とも言われている。でも研究者仲間の間では、0に等しかったんじゃないかと言われてますし、私もそう思ってる」と苦々しく仰っていたことがすごく印象に残ってます。
確か中学までは「南京事件」と覚えてたのが、高校では「南京大虐殺」と変わったので、それに対する説明でこの話があったと思います。
もうずーっと平行線でしょうね。
[2009/12/28 01:08] URL |   #-[ 編集 ]№11398
東京裁判での証言では約1万5千人ではなかったっけ?
でも証拠不十分で証言として認められなかったとか。
[2009/12/28 01:09] URL | #-[ 編集 ]№11399
なにを深く考える必要があるんだ?今までの中国共産党をみてきていないのか?捏造ばかりじゃん。
餃子事件とか捏造してただろ。そのままの中国共産党だろ。中華思想に面子だろ?ただそれだけ。中国人民のことなど考えてるわけないだろ。
[2009/12/28 01:12] URL | #-[ 編集 ]№11400
被害者30万人のうち
中国の勇敢な軍人さんはどれくらい居たんでしょうか?20万人くらい?

無辜の民の盾になって勇敢に戦った中国軍兵士達に哀悼の意を捧げます。

でも
そんな立派な兵士さんを2ヶ月足らずで何十万人もやっつけた日本軍をいとも簡単に降伏させたアメリカってスゴイですよね。
[2009/12/28 01:23] URL | #-[ 編集 ]№11402
支那豚はチベット人ウィグル人虐殺を歴史の教科書に書いて半万年土下座し続けろ
[2009/12/28 01:23] URL |   #-[ 編集 ]№11403
中国人は情報統制されているという自覚がありながら、どうして歴史を語ることが可能なのか。
中共の言うことを鵜呑みにしてないで検証する努力をしろよ・・・

人数は問題じゃないとか、そんな適当な事ばっか言って正確な情報を検証することを軽んじてるから誰からも信用されなくなるんだよ。
少なくとも原爆の被害者については個々人の記録がかなり残ってるぞ。
[2009/12/28 01:23] URL |   #fi2ds/Hg[ 編集 ]№11404
ここの米にあるけど、中国は日本に勝っていないからな。恥ずかしいこと言うなよ。日本が負けたのはアメリカと物量だからな。その時は欧州列強に中国は阿片でラリッていただけだからな。なんの力もなかったんだから。
[2009/12/28 01:26] URL | #-[ 編集 ]№11405
ガチ戦闘には負けたけど戦争には一応勝ってるんじゃね?
過程はどうあれ、日本軍を追い出すって言う勝利条件クリアしてるし
中国外交の勝利だ!って事で片が付かないものなのかな
それから中国を未だに過小評価してるやつっているの?
[2009/12/28 01:51] URL |   #-[ 編集 ]№11406
通州事件のことは中国人はどう思ってるんだろう。
実際一般の日本人女性や男性や子ども老人が、ひどい殺され方をしたんですけどね。
その日本人犠牲者の遺体写真が南京虐殺の証拠写真として中国側から提出されてましたよね。
ラーべの日記しか史料はないんですかね。当時の南京にはラーべ以外にも欧米人いたんじゃないんですかね。
彼らは何も書いてないんですかね。
ないはともあれ、東京大震災がおきたら、今度は中国人による虐殺が始まるから、今のうちに、東京から中国人を締め出す必要がありますね。
朝鮮人も関東大震災のときに日本人に対して暴力を振るったからその報復があったわけですしね。
中国人妻や中国人留学生の居る家のそばには住みたくないものです。
[2009/12/28 01:51] URL | 名無しさん #-[ 編集 ]№11407
共産党の情報統制もあっただろうけど、教科書うんぬんだけじゃなく、戦時体験した年配の方からの話を聞いている影響もあるんじゃないの?よく証言はあてにならないって言うけど、本当か?うちの知り合いのじいさんも戦争で中国行った時、かなりひどいことしてたって昔言ってたぜ?そのじいさんも嘘つきっていうのかよ?30万人という数字は無理があるけど、日本軍は平和活動家みたいにほざく奴も糞だわ。
[2009/12/28 02:02] URL | #-[ 編集 ]№11408
中国人は中国軍を民間人盾にして自分達だけ逃げる腰抜けだと思ってるんだね
日本側は中国の軍人は民間人のフリをしても立派に戦ったと言ってるのに・・・
[2009/12/28 02:21] URL | #-[ 編集 ]№11409
仮に大虐殺があったとしてその間中国軍は何してたのっと
まさか指くわえて見てたわけ無いよな。
[2009/12/28 02:30] URL | 名無し #-[ 編集 ]№11410
日中戦争は日本の完璧勝利だって言う人がたまにいるけどまさかとは思うが日清戦争と間違ってないか?と思ってしまう
だとしたらめちゃくちゃ致命的な間違いだよなw
日本側はすぐ勝利して中国利権を完璧にもらうつもりだったんだけど予想外に苦戦してしまい、その最中アメリカに負かされちゃって終戦、って流れだよな?違ったっけ?
[2009/12/28 02:39] URL | #-[ 編集 ]№11411
今の中国じゃなくて中華民国だろ?あとは条約を破った、おそロシアが関東軍の所に進攻してきたんだったかな?
[2009/12/28 02:54] URL | #-[ 編集 ]№11412
このサイトのおかげで中国人に対するイメージ少しはよくなったんだけどなぁ・・・

日本も情報が全て正しいとは言い切れないしこの記事も意図が無いとは言い切れないけど、さすがに中京の統制下にあることを自覚している人間の発言とは思えないな・・・
他国になんやかや言う前にまずは自分らが虐殺してきた民族や世界を巻き込んだ事件に対しての贖罪を国民全体で一生かけてしろよ
[2009/12/28 03:08] URL | 名無し #-[ 編集 ]№11413
支那人のこの手の恨み節を聞いても、最近は
「支那人って本当に弱っちかったんだなあ~~」って感想しか湧かなくなったわ。
悪いけどね。

なんで地の利もあって兵員も多くて、外国からの援助もあって、
最新の武器まで欧米から供与されてたのに
ここまで日本軍相手にボロ負けしてんだよ。

ろくな物資も無い、貧弱な武装の日本軍が、圧倒的不利な状況にも関わらず
硫黄島で米軍相手に戦い抜いて、少なからぬ損害を与えたのに比べたら、
中国軍の情けなさにこっちまで涙が出てくるわ。

支那人はいい加減に「俺たちは弱かった」自慢をやめた方がいいな。
ますます世界中から舐められて見下されるだけだ。
まだまだ世界は弱肉強食。
舐められて良いことなんか一個も無い。
南京事件の映画を世界に上映するなんて自分の首を締めるようなもの。
これを観た外国人なんか、一見中国に同情的な言動をしてくれるだろうが、
一方で「中国人は日本人より弱い」という深層心理への刷り込みがされてしまう。
まあ、その刷り込みの一番の被害者が支那人なんだけどね。
奴等の日本に対する劣等感や恐怖感は、「畏怖」のレベルにまで達している。
[2009/12/28 03:12] URL | #-[ 編集 ]№11414
> 俺はキャノンのデジカメ買っちゃった。すまん。もう二度と日本製品買いません。

自分は中国製の洋服買っちゃった。すまん。でもまた買うと思う。
だって食べ物以外、ラベル見ないんだもんw(機械はちょっと見る)
そんなわけだから、もうちょっと縫製がんばってくれ。
[2009/12/28 03:12] URL | #-[ 編集 ]№11415
中国人のコメントを見て呆れた人なら、反面教師にすべきだよ
汚い言葉で言い返さずに、華麗にスルーしていればいい
[2009/12/28 03:19] URL | #sSHoJftA[ 編集 ]№11416
>>日本側はすぐ勝利して中国利権を完璧にもらうつもりだったんだけど予想外に苦戦してしまい、その最中アメリカに負かされちゃって終戦、って流れだよな?違ったっけ?


日本側は当初は一貫して不拡大方針じゃなかったか?
そもそも日中戦争自体が日本の望むところではなかったからね。
盧溝橋での小競り合いから、ズルズル戦火が拡大してしまい、
水面下で国民党と進めてた和平交渉も決裂して、
しょうがないから首都をさっさと占領して負かしてしまおうと南京を制圧したが、
蒋介石が重慶に逃げて、あくまで降伏しなかったんで、
ついに堪忍袋の緒が切れて「国民政府を相手とせず」との例の声明となったわけだ。

宣戦布告も無いままズルズル戦ったから、
これだけの大戦争にも関わらず「日華事変」なんて名前で呼ばれたわけだし、
最初から戦争して勝利するつもりで始めた日清戦争とは、そもそも前提からして違うわな。
すぐ勝利して利権を奪おうなんて周到な計算もしてなかっでしょ。
満州事変じゃあるまいし。
[2009/12/28 03:37] URL | #-[ 編集 ]№11417
管理人さん、今年最後にスゴイの持ってきましたねww
中国人にとって南京は「踏み絵」だから歩み寄りどころか離れる一方だよ。
ラーベの日記は良くできてるよ。
今や中国の唯一の論拠になって映画化もされてる。
出てきたのが1995年という1点を除いてね^^、なんでかなーww
[2009/12/28 03:39] URL | もえたか #JalddpaA[ 編集 ]№11418
失笑レベルですな。
中国って、まだまだ韓国と同じで国として幼いと感じる内容だね
[2009/12/28 04:33] URL | #-[ 編集 ]№11419
南京事件に関しては、あくまでも信憑性の高い記録をもとに理性的な論戦を貼っていくしかないね。
それには一人ひとりがもっと勉強すべきだと思うね。
それができなきゃ反日中国人と大差なくなってしまう。
[2009/12/28 04:41] URL | #-[ 編集 ]№11420
こういう単なる感情論の応酬は日中両国民にとって不幸なことだ。
南京虐殺については政治から切り離して学術的な検証がなされるべきだが、
中共政権はもうしばらくはこのまま政治利用するんだろう。

日中両国民は人種が近く文字や古典を共有しているためか一見似ているが、
現状では特に宗教観や価値観などで思いのほか距離がある。
似て見えるが故、相手を理解できない場合の驚きや恐れ、やるせなさも大きくて
余計に感情的になりがちなのだと思う。
ま、冷静にお互いの違いを理解しようと努力するしかないだろうな。
[2009/12/28 05:04] URL | #Vexsclfs[ 編集 ]№11421
2次大戦以降の現代史の事柄は、
中国からの請願で、公表しないことに
なってることに憤青はどう思うんだろうなww
[2009/12/28 05:09] URL | #GrQSW7.o[ 編集 ]№11422
本田勝一と朝日はここまで事態が大きくなってるのに、何の責任も取らないのかな。
[2009/12/28 05:32] URL | #-[ 編集 ]№11425
いったい当時の南京で、何があったのか。日本軍は何をして、何をしなかったのか。
日本軍の状態、装備、兵力、作戦の概要。記録写真や映像。
当時の最も客観的な第三国のメディアに書かれた記事、記録等々...
中国も日本も資料を出して、両国民が見れるようにTV中継してほしい。
どちらが矛盾しているのか、わかるから。
ちなみに↓東京ドーム(満席状態で55000人)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Tokyo_Dome_2007-2.jpg
これの約6倍の中国人が、当時の貧弱な装備の日本軍に抵抗もせず殺され続けた事になる。
[2009/12/28 05:35] URL | #-[ 編集 ]№11426
よく中国共産党の教育が行き届いてますね、憤青の皆さんは。
感情論で動く人間程コントロールし易い。
[2009/12/28 06:25] URL | あい #-[ 編集 ]№11427
その犬に30万人殺された支那人ってw
ハムスターみたいな小動物だったのか?w
[2009/12/28 06:39] URL | #LkZag.iM[ 編集 ]№11428
この前中国側が使ってた写真の証拠すべてが日本のメディアの出版した本の写真からの引用であると断定されたこと知ってるのかな?
南京大虐殺があったないは別にして、中国共産党がそういう行為をやってきたことを中国人に知って欲しい。
[2009/12/28 06:57] URL | #-[ 編集 ]№11429
WW2の件はごめんね。あと嘘つかないでね。
日本は戦後、模範的な市民になって1発も撃ってないし撃たれてないよ。
それじゃダメ?
[2009/12/28 08:02] URL | #-[ 編集 ]№11430
歴史認識云々については前から思ってたんだが、そもそも立場が違うのに、どうして同じ認識が持てるんだ?
立ち位置が違えば、同じものも違って見えるのは幼稚園児でも分かるはずだろうに。
富士山だって、同じ時間同じ瞬間に静岡県側から見るのと山梨県側から見えるのは全く違う。
山のシルエットから背景の雲まで何から何まで全部な。
コレが「認識」ってやつだ。

もし立場が違うのに「全く同じ認識が持てる」と言い張るやつが居たら、ソイツは明らかに嘘つきだよ。
立場(立ち位置)が違うんだから、同じ対象でも違って見えなきゃおかしいはずだからな。
[2009/12/28 08:56] URL | 、 #V4rYaZBU[ 編集 ]№11431
翻訳お疲れ様です。
中共はちょっと自分の掲げる数値と違うとすぐ「国家転覆罪」だなんて繊細過ぎでしょう。この研究でも「天安門の検証は政府批判になりかねないから今回はなしで」とか、人権保護の観点から民主化訴えたら国家転覆罪で懲役11年とか(見せしめとはいえ、これあっちで話題になって…るわけない、か…)。
言論の自由もまともにないのに、国だけでかくなるから最後の反動が怖くなってしまう負(腐)のスパイラルどうにかしてくれませんかね。

ついでに中共(あと特に日本のマスコミ)は声がでかければ感情論が通ると思わないでいただきたい。長期的に見て信用を失うことがどんなに痛いか何も知らないわけないでしょうに。
[2009/12/28 09:15] URL | わっか #eT/O.uXg[ 編集 ]№11432
戦争やってたわけだし
便衣兵も居たわけだから、そりゃ民間人に犠牲者が出てるのは当然だわな。
それについては素直に認めるし、謝罪もする。

ただ30万人という数字は
・それだけの数の死体が無い
・それだけの人間を処分する為の方法が提示されていない。
その他あまりにも「おかしい」としか言いようが無いことが多すぎる。

そんなプロパガンダについて謝罪や反省をする気はまったく無い。
それだけだ。
[2009/12/28 09:23] URL | 名無しさん #-[ 編集 ]№11434
最後の奴の「中国人は捏造が苦手だ」には驚いたw
[2009/12/28 09:45] URL | #-[ 編集 ]№11435
日本製品使わないなら、日帝が中国で作った電車も、使わないでほしいな(笑)
[2009/12/28 10:36] URL | #3/VKSDZ2[ 編集 ]№11436
とあるワードを検閲されてるの知ってるくせに、自分らに有益なデータは信じるんだなぁとびっくり。
大体向こうはどんな謝罪を求めてるのだろうか?謝罪の言葉+どんなにお金払っても駄目ってことは、(実際に罪を犯した訳では無い今の)日本人全員が中国人らの目の前で腹でも切るくらいしないと納得しないんでしょうかね。そりゃ解決しないでしょうよ。
[2009/12/28 11:06] URL |   #h61HoAVg[ 編集 ]№11437
南京大虐殺があったかどうかではなく、日本の戦争行為によって死傷した人間(日本人や軍人も含む)がかいるのは事実
それについて反省と謝罪すべきなのは当然なんじゃないか?
それがない、或いはないと思い込んで(村山談話のように謝罪していることを知らないされていない可能性がある)彼らが怒るのは普通の反応だと思う

また、こう言うと戦争の原因がどうのこうのと主張する人もいるだろうけど、それだからといって日本が戦争で犠牲者を出したことが否定されるわけじゃないし、それはそれで別に責任追及すべきだろう

まあどんなに謝罪しても最終的に中国人やらが納得することはないだろうし、それが彼らの欠点だけど、日本人として謝罪の心を持つことは別だと思う
[2009/12/28 11:33] URL | #mQop/nM.[ 編集 ]№11444
むしろ

日本「なら大量の死体は何処にいったんですか?」

中国「食糧難だったので骨も残さずおいしくいただきました。」

ならある意味信じられるのだが…全部嘘より、嘘と真実をまぜたほうがバレないってやつ(笑)
[2009/12/28 11:39] URL | #-[ 編集 ]№11445
30万とか言ってるのは、韓国人が半万年の歴史とか言ってるのと
同レベルにしか思えない
恥を知れと思うわ
[2009/12/28 12:00] URL | #-[ 編集 ]№11446
南京で死傷者が出たのは本当だと思うし、日本政府もそれを認めているよ。ただ30万人というのはあり得ない数字なわけで・・。中国人の「人数の問題じゃない」というのも分かるんだけど、日本人からしたらやってもいない事までは認められない。きっと永久に結論は出ないでしょう。あと100年たってもこの議論してるのかと思うとうんざりするね。


>2009/12/28 11:33さん
>反省と謝罪すべきなのは当然なんじゃないか
確かにそうなんだろうし、実際日本人は60年間ずっと謝罪と反省を繰り返してきました。でもそれが中国の人々に伝わったかな?こちらが正直に謝っていれば分かってくれる・・というのは日本人だけの考えです。日本が繰り返し謝罪し中国にODAを支払っている間も、中国共産党は子供たちに日本への憎しみを植え付けていたんですから。私はあの反日デモを見て本当に絶望しましたよ。共産党が倒れて、次の政権が反日教育をやめない限り日中友好なんて無理だと思うな。たぶん私が生きている間は見る事が出来ないでしょう。
[2009/12/28 12:26] URL | gura子 #JLNxlhL6[ 編集 ]№11447
日本就是被人控制而已,别怪他们
(日本人は操られてるのさ。しょうがねえんだよ。

↑Oh...自分が操られてるとも知らず日本人が操られてると思い込むなんて可哀想だね(´Д⊂ヽ

普段国の言うこと全く信じない連中が、日本の事になると完璧に信じ込むなんてさすがだなw
[2009/12/28 12:26] URL | #-[ 編集 ]№11448
<日本人として謝罪の心を持つことは

実に下らん言葉だと思うよ。
いい加減に支那人には無意味
だと悟ったほうが懸命だよ。
戦争による被害が悪と言うのなら
支那は巨悪w
[2009/12/28 12:32] URL | #-[ 編集 ]№11449
>日本人として謝罪の心を持つことは

むしろこちらに謝罪してほしいよ
もううんざり
[2009/12/28 12:35] URL | #-[ 編集 ]№11450
自分に都合のいいことだけ信じて他人を見下し罵り
喚き散らすのが楽しくて気持ちよくて麻薬
みたいで止められない、

無記名掲示板にはそんな人が多いね、世界中。
[2009/12/28 12:38] URL | #-[ 編集 ]№11451
嘘ついてごめんなさいなんて言えないよね
中国そのものが嘘で出来てるんだから
[2009/12/28 12:44] URL | #-[ 編集 ]№11452
最後に米した人。すまないがもう少し詳しく教えて。
[2009/12/28 12:45] URL | #-[ 編集 ]№11453
>>12:38
米の人でした。間違えた。詳しく教えて。
[2009/12/28 12:48] URL | #-[ 編集 ]№11454
これはまー他国に侵略しにいった国に付いて回る業みたくなってるね。
[2009/12/28 12:48] URL | #-[ 編集 ]№11455
お互い相手に同じ印象もってるんだろうなこれは
お互いにあっちは政府に騙されてると
まぁ一応世界的には20万人ということになってるんじゃなかったかっけかな?

ちゃんと調査したらいいのになぁ
でももしちゃんと調査した結果30万人が本当だったとしても日本人ネット民は中国の捏造だ!って言ったりマスコミや政治家のせいにして信じないだろうし逆もまたしかり

これはきっと永遠に終わらない…
[2009/12/28 12:57] URL | #-[ 編集 ]№11456
や~このブログいつも見させてもらってるけど、やっぱこの過激な中国の反応はわかっていても慣れないな。

南京が嘘か本当かともかく、そもそも皆殺しにしろとか普通書けないよ。品性を疑ってしまうわ。
[2009/12/28 12:57] URL | #-[ 編集 ]№11457
罪悪感を利用され骨の髄までしやぶられてきた日本人は朝鮮人や支那人に何を期待してるんだろ?許し?それとも、ただ永遠に謝罪プレイを
したいだけなのだろうか?
後者が多そうなのが痛いね。
[2009/12/28 13:00] URL | #-[ 編集 ]№11458
戦後も田母神みたいなのがちらほら出てきてそれに賛同するバカがいるから、
日本は侵略戦争を肯定して反省していないって思われてんのかもね。
[2009/12/28 13:10] URL | #-[ 編集 ]№11459
支那の侵略戦争の事も、たまには
思い出してくださいね。w
[2009/12/28 13:18] URL | #-[ 編集 ]№11460
在日朝鮮人は今日も粘着してるのか
[2009/12/28 13:19] URL | #-[ 編集 ]№11461
そもそも日本は大東亜共栄圏(アジアで一緒に栄えて白人に対抗)が目的だった
だからあくまで白人(英米)が敵で中国は親日政権が取ればおk的な感覚だったんじゃないか?
俺も中学・高校・大学とガチで左よりの学校に通っていたけど
途中からそりゃあ無理があるだろ・・・
っていうのに気付いて幕末~WW2までの日本がやったことを調べたが
やっぱり日本は白人が見るアジアとは見下す傾向はあったにせよ
同じ人間扱いして経済・軍事で友邦を探していた&もしくは作りたがっていたように見える
最初は清に期待し裏切られ朝鮮は言わずもがな
日中戦争で亡くなった中国人にはお悔やみ申し上げたいが・・・当時の日本もかなり苦労しがんばっていた
そこの所をもっと理解してほしい 今みたいに裕福ではなかったしね
天皇いらない&自虐史感&親韓、親中で洗脳されてた人間が洗脳が解けると振り切れるぐらい極右になるから昔は苦労したわ・・・
[2009/12/28 13:32] URL | #-[ 編集 ]№11462
反省と謝罪すべきと書いた者です

私も南京での犠牲者30万人は捏造だと思うけど、それがもっと少なくて例えば100人だったとしたら謝罪しなくていいの?
また、仮に南京大虐殺がなかったとしても他の犠牲者に対する謝罪は?
戦争での犠牲に対する反省と謝罪は、もっと全体的に見てなされるべきではないかと思う

あと、相手は犠牲者を政治的に利用している下劣な輩だし、日本の謝罪を受け入れていないのも事実だけど、だからといってもう謝罪しなくていいなんてことにはならないのでは?
謝ってもどうせ許されないだろうと思いながら、反省してるとか謝罪するなんて、本当の反省、謝罪ではないと思う
[2009/12/28 13:46] URL | #mQop/nM.[ 編集 ]№11463
憤青が多すぎる
[2009/12/28 13:47] URL | #-[ 編集 ]№11464
今現在、世界の死刑の七割を占めてる『死刑大国』中国に、日本の残酷さがど~のとか、正直言われたくない。

戦争中なんだから、人が死ぬのは当たり前だろ。『殺し合い』なんだから。あちらだって、日本人を残虐に殺してるくせに。しかも『復讐』と称して、平和時に日本で犯罪を犯す中韓。日本人の罪悪感を利用して、外国人参政権を通そうとする在日(韓国民団、朝鮮総連)。

謝罪も援助も、ずっとやってきた。もう、日本人は謝らなくていいだろ。慰霊碑に対して、黙祷&平和を祈るだけで充分。
[2009/12/28 13:50] URL | さっさとスパイ防止法を #3/VKSDZ2[ 編集 ]№11465
中国人は捏造が苦手

これってチャイニーズジョークなの?
日本のヘタな芸人よりよっぽど笑えるw
[2009/12/28 14:09] URL | #-[ 編集 ]№11466
っていうかいつまで許さないつもり?
永遠に許さないのなら勝手にしてくれ
こちらはすでに謝ったもう飽きたいい加減にしろ
というのが現代の日本人20代~30代中盤の一般的な考え方じゃない?
韓国人も中国人も日本が嫌いなら正直来なければいいしいちいち来ては犯罪犯して
60年前に日本がやったことに比べれば~っていうのは正当化できないし
そういった非常に危険な中、韓人を大量に目にしている現代の日本人は罪悪感よりも敵意が先行しだすに決まっている
謝罪はした。しかし謝罪していないとして平和時に犯罪を犯していると日本の世論は彼らが思っているのと真逆の方向へ進んでいくと思うぞ
たとえマスコミを中国・韓国寄りにしてもぼろが出てくるのは当たり前なわけで・・・
そろそろ自重して祖国も豊かになったのだから国に帰ってほしいしこれからも来ないでほしい
[2009/12/28 14:18] URL | #-[ 編集 ]№11467
>反省と謝罪すべきと書いた者

アメリカ人全員、これから生まれてくる奴まで未来永劫反省と謝罪しろとか思わないんだよね
[2009/12/28 14:31] URL | #-[ 編集 ]№11468
あの頃の日本軍を恨み続けるってのは別に良いと思うけどな
リメンバーパールハーバー(笑)的な
でも何も関係ない現代人にまで感情を押しつけてくるのは納得いかんよ
歴史を認めろって話なら正確なデータがあることに関してはとっくに認めてるしさ
[2009/12/28 14:35] URL | #-[ 編集 ]№11469
当時の装備、物量、派遣されていた部隊の人数、能力、補給、地理的条件(援護や支援を受けやすい場所かとか)を考えないとね……。
まあ、こんな子供だましのような矛盾を抱えているから
日本軍最強伝説のコピペなんかが誕生したんだろうけど。


あと、「戦闘の犠牲者」と「虐殺の犠牲者」は全くの別物。
これを一緒くたにするのは、病死や事故死の死亡者と殺人事件の死亡者を合算して、
死亡者は死亡者だから日本では年間○○万件の凶悪事件が発生していると宣うようなもの。

特定の単語には特定の定義や意味があるし、専門用語ならば専門知識というものを持たないと
本当の意味は理解できない。日常生活ならば曖昧なイメージで物事を語ることも許されるけど、
政治や外交、軍事を始め、契約などは曖昧なイメージのままのやり取りは許されないし、
それを許してしまうと、自分と相手の語っている物事がどんどん乖離していく。

突然、中国を台湾と呼び、台湾を中国と呼ぶ。右派を左派と呼び、左派を右派と呼ぶ。
無罪の人を犯罪者と呼び、犯罪者を善人と呼ぶ……なんて真似を予告も無しにされるのと一緒。
自分は普通に相手と会話しているつもりでもどんどん議論は混乱していく。


[2009/12/28 15:04] URL | aaa #-[ 編集 ]№11470
突っ込まれると「人数は関係ない!」って言うけど、
関係ないと言いながら証拠も無い30万にこだわり続けるのは
人数がすごく重要だって証拠だよ
[2009/12/28 15:17] URL | #-[ 編集 ]№11471
>最後の奴の「中国人は捏造が苦手だ」には驚いたw

中共はもう中国人じゃないとはな、いや、あんな吸血鬼らもはや人間ともいえない
[2009/12/28 15:39] URL | #-[ 編集 ]№11472
またか
[2009/12/28 15:44] URL | #-[ 編集 ]№11475
中国人も書いてるが市民を狙ってころしたのか、ゲリラを殺したのか。皆はどういう認識?俺はゲリラはころすべきものだと思ってるからゲリラだったらこの話は終わるんだけど。
それとも正規軍以外は殺してはいけないという人道をめぐっての議論なの?これは。分からん
虐殺って言うと俺は強盗のように押入って、財産を略奪し、ころすというイメージなんだけど。こんな無秩序、もしくは命令で組織的に強盗してたわけじゃないよな?
[2009/12/28 15:45] URL | #-[ 編集 ]№11476
「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o

南京全市民は20万人
安全区国際委員長から日本軍へ感謝状
便衣兵の討伐は戦闘行為
[2009/12/28 16:05] URL | にゃあ #00J7NHAA[ 編集 ]№11477
>>11476

いや、実際徴発って名前の略奪も強姦も殺人も山程やってたみたいよ。
日本軍の軍記が乱れに乱れまくっていたのは日本側史料からだけで十分なようです。
[2009/12/28 16:29] URL | #-[ 編集 ]№11479
【国際】「南京大虐殺」の証拠資料が中国国民党の宣伝書籍と判明
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10467/1046707859.html

これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が28日までに、東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だったH・ティンパーリーの『戦争とは何か』。「4万人近くの非武装の人間が南京城外または城壁の付近で殺された」などと書かれ、「大虐殺」の証拠とされてきた。東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、「極機密」の印が押され、日本軍が南京を占領した1937(昭和12)年12月から約3年間の中国国民党の宣伝工作を記録していた。東中野教授は「『戦争とは何か』が中国国民党の宣伝本であったことは100パーセント確実になった」 と話している。
[2009/12/28 16:29] URL | にゃあ #00J7NHAA[ 編集 ]№11480
南京の否定は連合国側の正義を覆すことになるからねえ。
まあ、日本が負けたのが一番悪いということか。
[2009/12/28 16:30] URL | #-[ 編集 ]№11481
>反省と謝罪すべきと書いた者
もちろん中国はチベットに謝罪するんですよね?
[2009/12/28 16:41] URL | #83oACe3E[ 編集 ]№11482
ミスリードの達人の東中野なんか出すなよ。
[2009/12/28 16:47] URL | #-[ 編集 ]№11484
ドイツみたいにしていいの?本当に?
やったね!!これで日本人は無罪だ!
[2009/12/28 16:53] URL | #-[ 編集 ]№11485
当時、日本は国際連盟を脱退しており、日本非難の決議が採択されても
おかしくない状況だったが、 「2万人虐殺」すら否定されていた。

戸井田とおる議員の国会質疑

■「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-3(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU
[2009/12/28 16:54] URL | にゃあ #-[ 編集 ]№11486
とりあえず謝罪するべきとか言ってるよゐこの皆さんは、
"誰が"謝罪すべきなのか主体を明確にした方がいいな。

"自分が"なら、勝手にすればいい。止めはせんよ。こっちは笑うだけの話でね。
"国家が"なら、すでにしている。
"国民が"なら、"何を"謝罪するべきなのか明らかにするべき。
「何があったのか正確には分からないけど、悪いことはしたんだから」
云々なんてのは何も言ってないに等しい。
「学校で悪いことをしたと教わりました!」てのと同水準ですな。

それにしても日本人って、つくづく人がいいわな(笑
[2009/12/28 17:46] URL | DM6 #-[ 編集 ]№11487
むしろドイツを見習いたいw
[2009/12/28 18:06] URL | #-[ 編集 ]№11488
どーせ慰安婦と同じようにこれも朝日が発端なんだろ?
[2009/12/28 18:25] URL | #-[ 編集 ]№11489
滿口謊言的日本人
到地獄去謝罪吧
[2009/12/28 18:36] URL | #-[ 編集 ]№11491
そもそも中国人は通州事件とか知ってるのか?蒋介石が二万人虐殺されたと騒いでそのあと調査に来た国連が虐殺や暴行の形跡無しとしたことを知っているのだろうか?そしてその後に蒋介石が米国で南京虐殺をしつこく宣伝して事実化されていった敬意もあるしな。何が真実かは冷静に検証すべきだろ。
[2009/12/28 18:53] URL | #Zk/lHUeI[ 編集 ]№11492
30万人も殺してるなら
そこは大惨劇だよ。
逃げるに逃げられない状況。
なのに逃げないのもおかしいだろ。
そこまでの規模なら国民党は何してたんだ?他の連合国はなにしてたんだ?人数は関係あるよ。
それに日本側には虐殺をするような
命令など出していない。
[2009/12/28 19:05] URL | #Zk/lHUeI[ 編集 ]№11493
戦争中だし、人殺しなんか日常で感覚が麻痺してるし、精神も異常なまでに昂ってるし、
しかも敵の首都を陥として興奮が頂点に達してる時だろ?
その上、敵兵が民間人に紛れてゲリラ攻撃を仕掛けてくるなんて、
もう虐殺して下さいみたいな御膳立てができてるようなもんじゃねえか。
こっちだって戦友が何人も死んでるわけだ。

俺だったら支那人の百匹や千匹、ぶち殺したってなんともねえという
感覚に陥るね。
間違いなく。
俺が当時の日本兵だったら、確実に虐殺と強姦の限りを尽くしてると思う。

まあ、俺は人間としては野蛮で下等な方に属すると自覚してるが、
そんな風に暴走する日本兵や指揮官が、当時に存在しなかったとは思わないな。
人間なんていつの世も大して変わらんし、一定数の割合で凶暴な個体も存在する。
捕虜の処刑は、実際に大量に行われてたし
そもそも日本政府だって正式に認めてる。
虐殺が無かったなんて一部の馬鹿な右翼しか信じてないだろ。

問題は、それが即「30万人大虐殺」には繋がらないだけであってな。
中国人にはそこら辺のバランス感覚を持って欲しいね。
[2009/12/28 19:35] URL | #-[ 編集 ]№11494
自分の人格が野蛮で下等だから虐殺はあったはずだ!って、アタマおかしいのか?
虐殺あったというやつはキ○ガイが多い
[2009/12/28 19:45] URL | #-[ 編集 ]№11495
>#Zk/lHUeI


>そもそも中国人は通州事件とか知ってるのか?
満州事変って知ってるか?
>なのに逃げないのもおかしいだろ。
シベリアに行った人達に向かってそのセリフを吐いて欲しい
>そこまでの規模なら国民党は何してたんだ?
だから国民党が宣伝に使ったんじゃね
>それに日本側には虐殺をするような 命令など出していない。
捕虜は取らない方針ではあったらしいね
特攻なんかも、当時、空気よめよって空気でアウンの呼吸もあったらしいね
[2009/12/28 19:51] URL | #-[ 編集 ]№11496
>№11494


>敵兵が民間人に紛れてゲリラ攻撃を仕掛けてくるなんて
便衣兵≒アフガンのゲリラ兵
別に国民党の便衣兵って、正規兵じゃないってだけでアフガンゲリラのイメージじゃないから
規律破って軍服脱いで南京の民間人を盾にして逃げ出しただけだから
>俺だったら支那人の百匹や千匹、ぶち殺したってなんともねえ
別に個人の嗜好は良いからw組織的にそれを取り締まる規律があったの問題だから
>俺が当時の日本兵だったら、確実に虐殺と強姦の限りを尽くしてると思う。
皇族が来るのに、現地をそんなにワイルドにもできません
>そんな風に暴走する日本兵や指揮官が
ちゃんと日本人以外が暴行、強姦なんかの届出を受け付けて記録が残ってるから
>捕虜の処刑は、実際に大量に行われてたし
その捕虜と便衣兵の処刑の規模も争点なんですけど
[2009/12/28 20:12] URL | #-[ 編集 ]№11498
酷使様ばっかだな。
そんなに南京事件否定したけりゃ日本政府に主張すれば良いじゃん。
何嘘こいて虐殺認めているんだってさ。
[2009/12/28 20:15] URL | #-[ 編集 ]№11499
正直この事件とか、大東亜戦争終結後の日本の外交手腕は歴史に名を残すほどのグダグダぶりだ
歴代首相も講和の頃は外務経験者ばかりだったのに
日本にもタレーランがいれば良かったんだがなぁ、、、
[2009/12/28 20:31] URL | #-[ 編集 ]№11500
とりあえず人口が30万いってない都市だし ほかの都市ではしなかったし
そうゆう方針もなかったし、弾薬ひいひいいってた日本軍が 大虐殺は無理だって
 だいたい東京裁判後に自作の写真使って騒ぎはじめたのによくゆうわい
[2009/12/28 20:31] URL | #-[ 編集 ]№11501
>>№11495

当時の日本兵になったつもりで考えれば、
平和な日本の現状に浸りきった現代人が
自分達の今の感覚で物事を考えて
「虐殺なんて存在しなかった」なんて当時を断じてるのに違和感を覚えるんだよ。
日本政府ですら認めてるのに、お前は虐殺が無かったと本気で考えてるのか?
10人、100人程度の虐殺も無かったと?
それとも、捕虜の処刑は虐殺じゃないと?
俺に言わせりゃそれこそキ○ガイだね。
日本版糞青君かな。


>>その捕虜と便衣兵の処刑の規模も争点なんですけど

規模については俺は何も言及していないよ。
頓珍漢な反論だね。
[2009/12/28 20:39] URL | #-[ 編集 ]№11502
给2009/12/28 18:36先生
晚上好~!
日本人看不懂汉语ですよ
你应该写日语~。
[2009/12/28 20:39] URL | m8284 #kXhwaJvc[ 編集 ]№11503
>№11502


>規模については俺は何も言及していないよ。
>頓珍漢な反論だね。
大量にってどのくらい?
これって、単なる印象論で規模についてイメージ付けしてない?
[2009/12/28 20:48] URL | #-[ 編集 ]№11504
十分な数の弾薬もない中、圧倒的多数の南京市民をロクに抵抗もされずに一方的に虐殺出来たら
それはそれで逆に凄いですけどね(笑)

嘘を吐くならもう少し整合性を(ry
[2009/12/28 21:00] URL |   #-[ 編集 ]№11505
>>№11504
俺は少なくとも数千人は殺されてると考えてるよ。
南京戦史では4000人だったかな。
まあ、俺だって当時を見てきたわけじゃないから正確な数字なんて言えないが、
全く虐殺は存在しなかったなんていう
右翼の戯言よりは現実に則しているだろうね。
日本政府も、数は諸説とするものの、「多くの」人間が殺された事は認めてるしな。


数に対する反論はいくらでも結構。
俺だって真実を知ってるなんて到底思ってないしな。
もっと少なかった、もっと多かったなんていう
反論があるのは当然な事で。
ただ、俺は「30万人殺された」って中共の主張と、
「一人も殺されなかった」っていう右翼の主張だけは、
自分の常識に照らし合わせてみて信じられないだけ。
[2009/12/28 21:05] URL | #-[ 編集 ]№11506
十分な弾薬が無いって反論も相手が10万人くらいに犠牲者数を下げてきたら整合性が取れなくなるからやめた方がいいと思うよ
[2009/12/28 21:06] URL | #-[ 編集 ]№11507
>№11502

お前の言いたいことはこういうことだろ?

「戦時中ある精神追い詰められたキチガイが殺人を犯しました、だから未来永劫日本人は中国人全てに謝罪しないといけないね、一人だろうと関係ないね、外国人を殺したんだからね、そうだ、この殺人事件を南京大虐殺として永久に語り続けよう!」
お前がそこまで思いつめて他人の殺人事件の罪を背負うほどの慈悲に満ちた人間なら、誰も富めはしない、中国を行脚して中国人全員に土下座して気の済むまで罪滅ぼしすればいいじゃないか。頑張れよ
[2009/12/28 21:07] URL | #-[ 編集 ]№11508
弾薬が無いってのもおかしな話だと思うがな。
南京攻略は支那方面軍の4個師団が参戦して、
一個師団が数万人が南京城内を攻略したんだよな。
少なくとも、国民政府の首府だけに、日本軍も大量の軍を投入していた。
例え一人の兵士が10発の弾しか持ってなかったとしても、
数万の部隊だからそれだけで数十万は楽に処分できる。
当然、一人10発なんて少なすぎるから、もっと大量の弾薬を持ってたわけだ。

30万人始末する弾丸すら無かったなんて言ってる人は、
ちょっと戦争の実態を知らなすぎるんじゃないの?
そこまで日本軍は貧乏じゃないぞ?
[2009/12/28 21:16] URL | #-[ 編集 ]№11511
>>№11508

ぜんぜん違う。なんだお前。
[2009/12/28 21:17] URL | #-[ 編集 ]№11512
大体南京事件の時に弾薬物資が少なかったってどっからの情報?
そんなんがよく他国の首都制圧できるのね。食糧は潤沢だったわけ?
あと、南京って当時の中国の首都なのに20万人しかいなかったっておかしくないか?
[2009/12/28 21:23] URL | #-[ 編集 ]№11513
日本側も言ってることがおかしすぎるんだよ。
2chや馬鹿な学者の受け売りなんだろうけどさ。
↓例えばこれとか

>№11311
>三十万人なんて数は絶対不可能。
>当時の日本兵が一人あたり2000人殺さなきゃ無理な話。

南京攻略した日本兵は150人しか居なかったかと・・・。
まあ、どっかのネトウヨが適当にした発言を誰かが鵜呑みにして、伝言ゲームしてるうちに
こういう珍説が定着しちゃったんだろうけどさ。
こんな与太話を信じてるようじゃ、中国人を笑えないぜ。ほんと。
[2009/12/28 21:35] URL | #-[ 編集 ]№11514
>10人、100人程度の虐殺も無かったと?

どこが全然違うんだ?この程度で大虐殺なんていってたら戦争経験のある全ての国が仰々しい名前をつけて永遠に謝罪しないといけない。あのね、数は重要だよ。捕虜の虐待に言及するなら米人は日本兵を飛行機から突き落として遊んでたという文献もある。ひどい事件だろ?これに名前がついてるか?
あと有名な後ろから市民の頭部を打ち抜くなんてのは支那人の今もあるお家芸だよ
お前は平時の、しかも世界一治安のいい日本での感覚で戦争を語ってるんだよ、ナイーブで無学なんだよなwそれかお前が支那人かのどっちか w
[2009/12/28 21:37] URL | #-[ 編集 ]№11515
上野は№11512に向けてのものね
[2009/12/28 21:39] URL | #-[ 編集 ]№11516
>№11515

おい、興奮するなよ。
まずは落ち着け。
お前が言うように、戦争に虐殺はつきものだろ?
俺はただその事実を言ってるだけだよ。
「だから中国に謝罪するべきだ」なんて事は一言も言ってない。

虐殺があった=謝罪するべき

なんて公式を無条件に信じてるお前が
日本の平和な感覚に浸ってる、
ナイーブで無学(←ここまでは思わんがw)な人間なんじゃないのかね。

もう一度言うように、俺はただ虐殺があったと言ってるだけで、
謝罪云々なんて事は一言も言ってない。
お前が勝手に誤解して突っ走ってるだけだ。
俺は単に当時の歴史、事象について興味があるだけで、
謝罪だとかそういう政治的な問題には興味が無い。

終わり。
[2009/12/28 21:48] URL | #-[ 編集 ]№11517
>№11514

アサヒとサヨクが極端にブレさせて、中国が政治利用したら、この結果も仕方が無いとはいえるかな。
[2009/12/28 21:51] URL | #-[ 編集 ]№11518
とっくに和解済みなのに今更ごねるなよ
[2009/12/28 21:57] URL |      #-[ 編集 ]№11519
南京虐殺が無かったのが分かったら、反日ネチズン達の矛先は共産党に向かうんだろうね。日本側は虐殺認めちゃってるだよねw無知な日本の検証者だよな。
[2009/12/28 22:18] URL | #-[ 編集 ]№11520
南京=謝罪 慰安婦=謝罪
の公式が前提としてある以上
>お前が言うように、戦争に虐殺はつきものだろ
とこのレベルで断りを初めに書かないと、そうとるのも仕方ない。
また、
>お前が言うように、戦争に虐殺はつきものだろ
この発言と
>10人、100人程度の虐殺も無かったと?
この発言2つを並べてみるとお前が何を問題にしているのか分からない
つきものだったらことさら議論することでもないんじゃないかw10人でも虐殺だからさわいでいるのか、
矛盾している、お前は何を問題にしたいんだ?
それこそ、数人でも殺したら虐殺だと言ってるようにしか見えない、見えないってかそうなんだろうがなw
俺の主張は上にも書いたがポルポトの虐殺、毛沢東の虐殺(一般には知られてないが)、ネロの虐殺というふうに、歴史に虐殺という単語をのせる以上、常に数が問題だろう
まぁ結局お前は何を議論したいのか分からないってこと
[2009/12/28 22:19] URL | #-[ 編集 ]№11521
謝罪は一度だけすればよい。
一度謝ったならば、次からは頭を下げる必要はない。
[2009/12/28 22:27] URL | #-[ 編集 ]№11522
歴史問題で民主党がいくらすり寄ってもあまり意味は無いと思うぞ。

汚沢が韓国で、「天皇は半島南部出身の騎馬民族」「桓武天皇の母は百済の王女(←実際には、来日して10代目、帰化して5代目ぐらい。)」「天皇は日本語ではなく百済語を話していた。」とのたまってみたものの、尚更押せ押せムードになっただけだったし。

ええ、勿論、小沢発言の具体的内容は、考古学の専門家などにチクリ倒しております。
[2009/12/28 22:32] URL | #-[ 編集 ]№11523
>>№11521

あー、なるほどね。
自分が脳内で作った「南京虐殺肯定論者」なる型に俺を嵌めて、反発してただけか。
いわば、見えない敵と戦ってたわけだ。
道理で、俺がしてもいない発言に反論したりして、議論が噛みあわなかったわけだ。

簡単に俺の考えを言う。

「俺は戦争には虐殺がつきものだと思ってる」
「南京でも、当然虐殺があったと思ってる」
「日本政府も虐殺の存在を認めているからだ」

んで、次が重要
「だから、虐殺が全く存在しなかったと主張している右翼の発言が嘘くさくて信用ならない」

んで、次も重要だが、
「しかし、30万人を殺したという中共の主張には
信じるに足る論拠は少ないと思ってる」

「数に対しては、はっきりと断言できないが、今現在では、
個人的に数千人が南京虐殺の犠牲になったと考えている」

「この数字は、これから読む書物や資料によって変動する可能性はいくらでもある」

「虐殺があったから、今の日本が謝罪し続けなければいけないなんて考えてない」
「そもそも謝罪なんかに興味がない」

これが俺のスタンスだ。
ただそれだけだ。
別に俺は狂信的な思想集団に属してるわけでも、中国共産党の工作員でもないw
単なる日本の一個人に過ぎない。

あんたの勝手に作った南京=謝罪の公式とやらは俺はどうでもいいし、
ポル・ポトや毛沢東云々の言い分は意味が分からない。

っていうか、南京=謝罪という公式に縛られてるから
例え一人たりとも南京での虐殺被害を認める事が出来ないって事かw
何と戦ってるのか知らんが難儀だなあw
[2009/12/28 22:40] URL | #-[ 編集 ]№11524
いっも思うんだけど戦争で支那人を何億人虐殺しょうがそんなもん、どうでもいい話だ。
向こうは、くだらん話を使い、日本側に恫喝してるのに、それを糞真面目に
対応してる日本人がお人よしなんだよ。
謝った所で彼らは恫喝を止めるはずない、唯一の楽しみなんだから
表面上は友好面してればいい
13億の敵が蠢いてるのを監視しながら。
[2009/12/28 22:51] URL | #-[ 編集 ]№11525
コメ、案の定荒れてますね。
それはともかく、中国人はなぜ政府の言う事をこの点に関しては信じこむのだろう。
[2009/12/28 23:09] URL | #halAVcVc[ 編集 ]№11526
俺の質問に答えような、あとすこし落ち着いて自分の文を読み返してみたほうがいい
、火病をおこしたキチガイにしかみえんぞ・・・「誰と戦う」ってなんだそれ?さらに意味が分からない

この問題で声高に叫ぶ奴で謝罪(つまり責任な)興味ないってやつは珍しい、責任になるから問題になってるんだろ?交通事故と一緒じゃないか。責任が発生しないなら全ての裁判、議論は不要だ。つまり話す必要がない。お前が相当なマイノリティーなんだよ。お前の常識は知らない。それを慮んなかったからって切れて当り散らすのはやめてくれ。俺は初めに断ってくれないと分からないと書いたぞ。


>10人、100人程度の虐殺も無かったと?
>お前が言うように、戦争に虐殺はつきものだろ

この発言の温度差はなんだ?戦争に虐殺がつきものってならお前は何をそんなに粘着しているんだ?この問題がつきものじゃないとされてるから問題になってるんじゃないのか?つきものなら議論することでもないだろう?w
ここでも俺は世間の常識を捨ててお前の常識を慮らないといけないのか?
[2009/12/28 23:15] URL | #-[ 編集 ]№11527
>向こうは、くだらん話を使い、日本側に恫喝してるのに、それを糞真面目に
>対応してる日本人がお人よしなんだよ。

まったくそん通りだよな。ここ見てると、アホらしくなってくるわ。
普通に考えりゃ、万単位の虐殺を当時の支那の首都でやって、
証拠の有無が問題になってること自体、何かおかしいって思わなきゃ
本気のバカだって(笑

本来はこっちが検証することじゃないだろに。
向こうが動かぬ証拠を突きつけて、それであったなかったを論じるなら分かるが、
支那はただワメいてるだけで、日本の調査団を受け入れるのも拒否してる。
挙句の果てに「戦争なんだから虐殺はあったはずだ!」とか言われても笑うしかない(笑

支那が具体的なこと言ってくるまで茶でも飲んでほっとけばいいのに、
何アツくなってんだか。また言いますけど、日本人の人のよさは病気です(笑
[2009/12/28 23:19] URL | DM6 #-[ 編集 ]№11528
俺は虐殺や侵略があろうが無かろうが
今の中国人に謝罪する必要なんて微塵も感じないけどね
こいつらって間違いなく日本の援助の恩恵を受けて来た世代だろ
そんなやつらが単なる贖罪意識を押し付けてるようにしか見えないよ
そんなもんに付き合うつもりはない
[2009/12/28 23:21] URL | #-[ 編集 ]№11529
>(日本人はこの驚愕の数字を恐れてんのさ。数字が大きければ大きいほど、連中の罪も重くなるからな!)

自国の死者が多ければ多いほど嬉しがる民族w
[2009/12/28 23:24] URL | #-[ 編集 ]№11530
とりあえず毛沢東も蒋介石も小平さえも
このことに関して何も言及してないんだよね
これってどう考えてもこれらの人物は知らなかったんだろうな
これだけの大物が知らないってことは
それほど大きな虐殺は無かったと思って良いんじゃないの
[2009/12/28 23:27] URL | #-[ 編集 ]№11531
>反省と謝罪すべきと書いた者さん

サンフランシスコ平和条約と、
それに次ぐ国民党政府との日華平和条約で解決済み。
さらには79年の日中平和友好条約でも解決の念押しが行われている。

中国・韓国の人って、戦争を経験していない日本の若い世代にまで、
「謝罪しろ」って言うよね。。それが不思議で仕方ない。
日本の場合だと、「アメリカ政府は謝罪しろ」と、
一般のアメリカ人に対しては責めない雰囲気なんだけど。
ここでも考え方の違いって出るもんなんだなーと思う。
[2009/12/28 23:28] URL | #3/VKSDZ2[ 編集 ]№11532
謝罪は前世紀に散々やっているのでもういいでしょう。
情報統制で中国一般人に少しも伝わってませんが、とにかくしたんだし、伝えてない中共が悪い。

中国大陸での虐殺については日本人は十分反省したので、戦後の莫大な経済援助があったのではないですかね。

それと中国は日本による満州発展や、国民党政権がちっとも中国人を守らず虐殺(黄河決壊など)までしてそれを日本軍が助けたことなども認めるべき。
でないとフェアじゃない。
[2009/12/28 23:36] URL | #-[ 編集 ]№11533
>>[2009/12/28 23:28]さん
>>ここでも考え方の違い
彼らも日本以外には言いませんよ。日本が中国の属国だと言う思い込みがあるからです。あと韓国に関して言えば、江戸時代には日本人を動物のカテゴリーに分類していたそうです。黒人に殴られたKKKの人間の心境と同じものかと。
[2009/12/28 23:40] URL | #halAVcVc[ 編集 ]№11534
>№11527

なんでそう感情的になるかなあw
別に俺はお前を貶めてるわけじゃないぜ。
むしろ、かなり言葉を選んで優しく言い聞かせてあげてるつもりだ。

まず、君の謝罪云々について反論しよう。
何故、君が殊更に「謝罪」について拘るのか理解出来無い。
俺は、虐殺の有無という学問的な問題と、謝罪云々の政治的な問題は分けて考えてる。
ここでの日本人のコメントを読めば分かるが、そういうスタンスの人は多い。
むしろ、「南京虐殺=日本人の謝罪」というように、
学問と政治を結びつけて論じるのは、中国の憤青の基本的スタンスだ。
分かるかい?
俺は30万とは言わないが、数千人程度の虐殺は有ったと言ってる。
だが、別にそれが、「=俺という人間の中国に対する謝罪」という結果には繋がらない。
そもそも俺は当時生まれてもいないし、事件とは何の関係も無い。
ただの名もなき一般市民であって、政府高官でもないw
何故、単なる平成の世の庶民の俺が、南京で虐殺があったからといって、
中国人民に謝罪しなければならないのか意味がわからない。
だから、あんたが>№11508で、いきなり俺に
「中国人民に土下座してまわれ」なんて言ってきたのは、
「はあ?」と返すしか無い。
「何言ってるんだこいつ、憤青か?」という感じでね。
お分かりか?

んで、次の温度差云々についての反論だが、
これは全くあべこべな話だ。

そもそも俺は虐殺は無かったと言う極端な主張に疑問を呈しているに過ぎない。
俺は虐殺は戦争につきものだと思ってる。
日本政府も南京虐殺の存在を公式に認めてる。
なのに、「南京では虐殺が無かった!」かのような発言をする人間がいたら、
「おいおい、本当かよ?戦争に虐殺はつきものなのに、
南京では一人も虐殺の犠牲者は出なかったのか?」
というように、俺が疑問に思うのは当然。
何故、南京では虐殺が一件も無いなんていう奇跡のような事態が起こったんだろう?
っていう風に俺は思っちゃうのよw
「南京虐殺を声高に主張してる」というより、
「南京虐殺を声高に否定してる人」に疑問を投げかけてるだけ。
ここでの南京虐殺というのは、中共の言う30万人虐殺じゃないからね。
まあ、断らなくても分かると思うけどw
ま、それだよの話なんだよ。
君の誤解は解けたかい?

もう一度言うが、
俺は南京で30万人が虐殺されたとも、日本人は虐殺について謝罪しろとも
一言も言ってないんだ。

君だって南京で一人も虐殺の犠牲になってないなんて考えてないだろ?
・・・考えてるのかなあw

まあ一言。
落ち着いて他人の文を読めって事だ。
勝手な思い込みで反論されても困るわ。
[2009/12/28 23:42] URL | #-[ 編集 ]№11535
「お国があったと言ってるし、戦争に虐殺は付きものだから、虐殺はあったんだ」って
程度の話なら、個人の信仰の表明にすぎないし、
だったらチラシの裏にでも書いとけってことでしかないな。
[2009/12/28 23:51] URL | DM6 #-[ 編集 ]№11536
>№11536
まあ、わざわざ言うまでもない話だからな。
しかし、それに妙につかかるおかしな人が居るのも世の面白さということw

まあ、「お国が虐殺認めてるし、戦争中の話だけど虐殺は一件も無かったよ」
なんて妙な信仰の表明されるのは、チラシの裏でもご遠慮願いたいけどね。
あ、チラシの裏なら良いか。
[2009/12/28 23:59] URL | #-[ 編集 ]№11537
何か、東中野とか小林よしのりとかの歴史修正主義の洗礼を受けた酷使さま方が集まってるコメ欄だな。
[2009/12/29 00:06] URL | #-[ 編集 ]№11538
何か、笠原とか本多勝一とかの歴史マルクス主義の洗礼を受けた進歩派さま方が集まってるコメ欄だな。
[2009/12/29 00:11] URL | #-[ 編集 ]№11539
どっちだよw
[2009/12/29 00:13] URL | #-[ 編集 ]№11540
書くのがめんどくせぇ、めんどいのであって話したくらいだw
日本政府は従軍慰安婦すら認めているぞw事実上独立国家でない日本の外交表明は当てにならないのでは。お前は学問というが政府の表明を盾にすることがすでに政治を絡めてるんだよw
そして政治とは法であり法といえば責任問題だ。
そして、政治問題にならずどっかの戦争中に起ったただの不幸な事件なら教科書にものらなかったし、お前も興味を持たないだろうし、粘着もしなかった。お前は世界の全ての戦時に起った事件に学問として興味をもって調べるのか?
お前が謝罪謝罪うっさいのでのっているが、俺の文章で問題にしているのはどうみても「数」だろう?おれは初めに断ってくれないと分からないとかいたし、お前は断ったんだから、俺はここで終わったと判断したんだがこれ以上なにを言って欲しいんだ?
何度も書いているがもう一度きくぞ
>10人、100人程度の虐殺も無かったと?
>お前が言うように、戦争に虐殺はつきものだろ
10人殺しました、だから虐殺はありました。こういえば満足なのか?

[2009/12/29 00:14] URL | #-[ 編集 ]№11541
中共が情報統制を止めない限りは決着つかないって…。
先日の劉暁波氏に懲役11年の判決が出たニュースは非常に残念。
中国人の意見を聞きたいけど、片っ端から削除されているんだろうな。
中共版ツイッターが運用開始2時間で閉鎖された理由の1つにこの事件があるみたいだし。
[2009/12/29 00:16] URL | #3DpfYUu6[ 編集 ]№11542
>11542 のコメントを見て、ちょっと思ったんだけど、中国って今年からyoutube見れなくなったってこないだのエントリーで出てたよね。それってもしかしてウイグルの映像(デモの元になった広東省での襲撃事件とデモの映像)がyoutubeに流れた事が原因だったりするのかなぁ。何せ映画とは全然違う本物だし。中共の管理出来ない所で世界中に知れ渡っちゃったし。

これとかも中国人が撮ってyoutubeに投稿した映像をつなげたもの(流血があるので注意)
http://www.youtube.com/watch?v=YEko0KL2Jc4
[2009/12/29 00:42] URL | gura子 #JLNxlhL6[ 編集 ]№11543
>そして政治とは法であり法といえば責任問題だ。

同意するよ。
№11535は、俺が言った「個人の信仰」の意味が全然分かってない。
南京問題は初めから学術上の問題じゃないんだよ。
[2009/12/29 00:43] URL | DM6 #-[ 編集 ]№11544
>>№11541

まず俺は一般庶民であって学者ではない。
自国政府の表明を自説の根拠の一つにしたところで
政治的だと非難されるのはキツい。
悪いが、俺はこの問題についてそこまで純粋な学問的追求有心は持っていないw

そして俺は政治家でも政府高官でもない。
虐殺を認めることに対して政治的な責任がついてまわるというが、
それは政府高官の話であって、一般庶民の俺には関係が無い。
日本国民を代表して中国に謝罪する気も必要も無い。

数については俺は一人も居ないというのがおかしいと言ってるだけだ。
お前が10人だと思うんなら、それでいいんじゃないか?w
その数字の根拠は分からんがね。
俺は数千人、あんたは10人、中共は30万人、ネトウヨは0人。
それだけの事だな。
俺はその程度の人間。
あんたは肩肘張りすぎだ。
[2009/12/29 00:45] URL | #-[ 編集 ]№11545
>№11544
南京事件は学術上の問題ですw
少なくとも俺や君みたいな庶民にとってはね。
それともアナタは政府高官でありますか?
[2009/12/29 00:52] URL | #-[ 編集 ]№11546
No.11545は頓珍漢なことを言っているね
人の書いてることが読めてない
[2009/12/29 00:58] URL | #-[ 編集 ]№11547
>№11547

南京事件は学術上の問題じゃない
という発言に対して
南京事件は学術上の問題だ
と、ごくシンプルに反論してるだけだけだが?
素直に読んでくれれば決して難しい文ではない。
[2009/12/29 01:06] URL | #-[ 編集 ]№11548
おいおい、さっきまでの威勢はどうしたよwあー、おもしれw

>俺は、虐殺の有無という学問的な問題と、謝罪云々の政治的な問題は分けて考えてる
>学問と政治を結びつけて論じるのは、中国の憤青の基本的スタンスだ。
分かるかい?
>南京でも、当然虐殺があったと思ってる」
「日本政府も虐殺の存在を認めているからだ」

んで、次が重要
「だから、虐殺が全く存在しなかったと主張している右翼の発言が嘘くさくて信用ならない」

>日本政府も南京虐殺の存在を公式に認めてる

上記のように「日本政府云々」お前の根拠の核だろう?それを

>自国政府の表明を自説の根拠の一つにしたところで
政治的だと非難されるのはキツい

この程度で回避しようとすんなよwあと「お前が政治と学問を分けて考える(キリッ」
と書いているから政治を持ち出したにすぎん、別に指摘しただけで非難はしてないぞw

>お前が10人だと思うんなら、それでいいんじゃないか?w
その数字の根拠は分からんがね。

根拠はお前のこの
>10人、100人程度の虐殺も無かったと?
発言だよwお前が10人程度が虐殺と書いてるじゃないかw

>あんたは肩肘張りすぎだ。

俺にはお前のほうが頑張っているように見えるがw安心しろ、俺もマリみて読みながら
楽しんでやってる。議論、口論はたのしいだろw?こういうのがまともにされないで、既成事実化されてるのがこの問題なんだよ。まー楽しかったぜw
[2009/12/29 01:16] URL | #-[ 編集 ]№11549
上で捏造右翼番組チャンネル桜のツベ貼っている馬鹿は何なのw
[2009/12/29 01:23] URL | #-[ 編集 ]№11550
>№11549

議論を収束させてくれるようで嬉しい。
俺も英語の勉強の続きをしなければならないからな。
んじゃ、訂正始め。

まず日本政府が虐殺を認めてる事が、俺の主張の核だと言ってるが、それは君の勘違いだ。
俺は南京虐殺の被害者は数千人と書いており、その根拠は、偕行社の「南京戦史」だ。
むしろ、君の南京事件に対してのスタンスがイマイチ俺には分からないんだが、
一体何を根拠に、どういう主張をしてるんだい?

それと、俺のいう「学問と政治の分離」というのは、
「虐殺という学問的事実を、謝罪という政治的行為につなげない」という意味だ。
簡潔に書いてるので最低限の読解力があれば分かるはずだ。
これを、
「日本政府の主張を引き合いに出して自説を補強したから政治的だ!
学問と政治を混同してる!」
と非難するのは、かなり無理のあるコジツケだね。
まあ、それでも君が気に入らないのなら、日本政府の主張云々は捨ててあげるよ。
「俺は偕行社の南京戦史を主な根拠にして、南京虐殺の存在を語ってます」
はい、これで学問と政治の分離が為されたねw

あと、10人が虐殺云々の主張が謎なんだが・・・、
もしかして「10人、100人程度の」っていう俺の発言を馬鹿正直に受け取って
「お前は10人の虐殺を主張してたじゃないか」って言ってるの?
うーむ・・・。ノーコメント。

議論を楽しんでくれてるようで結構だが、
俺的には議論というより、自分の発言に対する他人の誤解や読み違いやこじつけを
逐次指摘、訂正してるようでイマイチ楽しくないんだよなw
まあ、誤解されたままで終わるのは気分良くないからレスしてるけど。
俺の主張としては>№11524の時点で既に終わってるんだけどね^^;
[2009/12/29 01:51] URL | #-[ 編集 ]№11553
終わろうかと思ったんだが、質問があったようなので書いておく
>むしろ、君の南京事件に対してのスタンスがイマイチ俺には分からないんだが
数が重要
市民の殲滅、民族浄化を目的とした大量殺人
軍の命令による大規模で組織的な略奪、完全無統制な略奪
都市が完全な死の町となること
いずれかをもって大虐殺とする。
だから俺の主張は「なかった」
昔ヤングジャンプにのってた国が燃えるってまんが知ってるか?教科書にのってた女性を縛り上げて口や性器を突き刺す絵はしってるか?あれらが強い関心のない一般人がイメージする南京大虐殺だよ。日本でこのレベルが一般常識とされてるんだぞ、ましてや中国では、想像もつかない。こんなのがあったって教えられてたら被害者は誰だって恨むし、加害者は何人もの日本女性が誤りいったように、自責の念をもちたくなるだろう。
お前が真面目に調べて繊細な心で小さなことをつついて虐殺があったという、真面目な識者が虐殺があったという。
そうすると一般人は上のレベルであったと考えるんだよ。だから政治問題にまでなる。もう虐殺のイメージが常識だからだ。だから大衆が恨む。お前見たいのは「虐殺」という言葉を軽々しく使いすぎてる。まず虐殺とはを明確に定義してから展開しろ。
俺が特に言いたいのは積極的なバカほど迷惑なものはない、ということだ
俺は個々の事件を虐殺にするほど神経質ではないし、そうするなら、全世界で針小棒大に適用しないといけないと考えている。この部分がお前と異なる部分だな
[2009/12/29 02:55] URL | #-[ 編集 ]№11568
>もしかして「10人、100人程度の」っていう俺の発言を馬鹿正直に受け取って 「お前は10人の虐殺を主張してたじゃないか」って言ってるの?

それ言ったら終わり
[2009/12/29 03:25] URL | #-[ 編集 ]№11571
昭和13年 北京の日本兵 カラー映像
http://www.youtube.com/watch?v=RlkRKKPHfGA&feature=related



盧溝橋事件の翌年に、桐島龍太郎氏という民間人が撮影した北京市内の映像である。

こういう映像こそ、拡散せねばならないだろう。
いつまでも「白髪三千丈」の歴史観が友好に役立つとは思わない。
[2009/12/29 05:17] URL | #-[ 編集 ]№11576
どうせ自分がやっても認めないから無視でおk
[2009/12/29 06:01] URL | #-[ 編集 ]№11579
この当時の日本でもカラー映像撮れたんだ。アメリカの資料映像しかカラー見たことなかったわ。
南京の映像はないの?
[2009/12/29 11:15] URL | #-[ 編集 ]№11603
大体なんで戦闘員も被害者にカウントされてるんだよ。
戦時下において非戦闘員を殺戮するのは非難されても仕方ないが(根拠があるならだが)、軍人同士の戦いで負けたからってこれは虐殺だー!っていうのはミスリードだろ・・・
[2009/12/29 12:12] URL |   #fi2ds/Hg[ 編集 ]№11606
>>№11606

この手の話はどれも根拠や証拠に乏しいからミスリードしないと駄目なのさ。
あとは、戦闘員とその他の区別もつかない、感情論でしか語れないお子ちゃまか主義者か……。
[2009/12/29 12:20] URL | #-[ 編集 ]№11609
虐殺あったとか言ってる騙されやすい人ってまだいるんだね。
へんなカルト宗教に掴まらなきゃいいけど。
[2009/12/29 13:19] URL | #-[ 編集 ]№11617
1938年2月に国際連盟理事会で、顧維鈞中国代表が 「南京で2万人が虐殺されている」と演説し、 国際連盟に行動を要求までしているのに 国際連盟は日本に対する非難決議を 行なわなかった。
南京陥落は、1937年12月13日。

台湾では南京大虐殺を最初に報道したティンパリーが、蒋介石から資金提供を受けていた事も2001年に発覚している。

嘘つくのがうまいのにかけては、日本が中国に勝てるわけないですね。
[2009/12/29 15:29] URL | #-[ 編集 ]№11626
そうそう真実はチャンネル桜と小林よしのり氏や東中野教授ら有志からしか得られない。
誇り高き真の日本人は皆、もっと彼らの声に耳を傾けなければいけない。








ものすごい勢いで馬鹿になれるよ!
[2009/12/29 15:31] URL | #-[ 編集 ]№11627
すでに日教組教育で馬鹿に成ってるから、ブラマイ0だよw
[2009/12/29 18:15] URL | #-[ 編集 ]№11640
国民党と共産党の2党は南京大虐殺を捏造して、反日する教育を行って図るどんな政治がありますか?諸君は私に教えることができますか?
身を処して自分の良心に申し訳が立ちます w
PS:中共≠中国人民w
いつも中国共産党を持って事を言わないでください
[2009/12/29 18:59] URL | #-[ 編集 ]№11645
私の先祖が虐殺に関わってないので反省しないことにしました(笑)
[2009/12/29 19:00] URL | #-[ 編集 ]№11646
日本は侵略戦争じゃあなくアジア解放戦争をやったんだし、その大儀の前では南京なんて些末な事。
[2009/12/29 19:43] URL | #-[ 編集 ]№11651
>そうそう真実はチャンネル桜と小林よしのり氏や東中野教授ら有志からしか得られない。
チャンネル桜は、大手がやらない事を報道する意味において
東中野教授は南京プロパガンダ写真については初出を調べたりと実証は行っている。
小林よしのりは反面教師として
まあ用法、用量をお確かめの上ってやつかな


朝日なんかは左翼気味の方へと自分で言えば私企業だから問題は無いけど
最近のNHKは私企業でもないから泣けてくる
[2009/12/29 19:56] URL | #-[ 編集 ]№11652
東中野は「研究の名に値しない」とか言われて裁判負けているんだよなw確か。
チャンネル桜も偏向報道しまくりだし、小林パチノリはブレまくりだし、結局は信じたいものを信じている状況だね。
[2009/12/29 20:35] URL | #-[ 編集 ]№11655
>>東中野は「研究の名に値しない」とか言われて裁判負けているんだよなw確か。
マギーフィルムの解釈云々の話???

ある意味、その一点のみで「嘘だ」と槍玉に挙げてしまうと、
それ以上に多様な矛盾を抱えているコレを含めた諸々の歴史問題自体有り得ない
という話になりかねないんだけどね。

[2009/12/29 21:06] URL | #-[ 編集 ]№11658
>№11655
>東中野は「研究の名に値しない」とか言われて裁判負けているんだよな
(個人的に説に賛成するかどうかは別にして)
日本の裁判所はいつから争点となる歴史の真贋すら裁いてくれるようになったのでしょうか?
>チャンネル桜も偏向報道しまくりだし
大手じゃないし、それにすがすがしいくらいに最初から自分達は保守って言ってる


用法、用量をお確かめってやつだ
朝日とNHKへも何かコメントが欲しいな
[2009/12/29 21:08] URL | #-[ 編集 ]№11659
>>№11553
あれ、返信なし?おい、質問に答えてやったんだから出てこいよw昨日はあんなに威勢がよかったのにwwあと「何俺の煽りにマジになってんのw釣りだよw」みたいなかっこ悪すぎる負け惜しみはこれ以上はなしにしてもらいたいぜw
で、お前は何をもって南京大虐殺と名のつく虐殺があったと言ってるの?南京戦士とやらから引用してくれよ。ネットにあるみたいだから。相当残忍な拷問、殺害方法の数々を期待しているよw捕虜、ゲリラ、間違って市民を>4000人殺したから南京大虐殺があった、ということでいいんだな?
俺の普通の感覚ではこんな主張大層真面目に反応するのは「日本の」学者、「日本の」プロ市民、「日本の」生真面目な学生だけだと思うぜwそして気の毒な善人である日本の一般人だな
探究心を持って学問として全世界に発表しに行って重苦しい顔でこれを主張すればいいwきっと全員面食らってずっこけるだろうな。支那なんか逆に怒って否定すると思うよ、そんなレベルじゃないって。なんせ自国のリーダが5500万人殺してるからな、中京としては正直なとこ数百万ほしいところだろうからなw
だから奴らは特に数に拘る、おそらくこれからも増える。もし「たった」数十万人ならそれは相当残忍で凄惨な殺戮でなければならないんだよ。だから記念館を拡張したんだからなww
[2009/12/29 21:48] URL | №11568 #-[ 編集 ]№11669
>捕虜、ゲリラ、間違って市民を>4000人殺したから南京大虐殺があった、ということでいいんだな?
訂正
それとも捕虜、ゲリラ、間違って市民を>4000人殺したから南京大虐殺があった、なんてのでいいのか?
[2009/12/29 21:52] URL | ?11568 #-[ 編集 ]№11672
朝日はとってないからノーコメ。
NHKは個人的に「奇跡の詩人」で株下げまくった。でもまだ信頼性はある。
チャンネル桜の偏向度を10とすればNHKは4か5くらいに感じているよ。
同じ金出すならNHKだな。

あとチャンネル桜はシンパが気持ち悪い。
ニコニコとかツベのコメ見ていると愛国心っつーよりも「素晴らしい日本人」を拠り所に他国と地方(特に沖縄)を叩く事に執念燃やしてそうな連中ばっかに感じるよ。
[2009/12/29 22:00] URL | #-[ 編集 ]№11675
蒋介石と江沢民さえプロパガンダを行わなければ自然消滅していた程度の内容なんだろ
近代戦においては日常茶飯事クラスな非正規兵の処刑でしかなかったということでFA?
[2009/12/29 22:05] URL | #-[ 編集 ]№11676
つか桜は保守主義を掲げて、観たい者だけがカネを払って運営している
チャンネルなんだから、NHKと比較する自体、話になりませんがな。
地上波は放送法の縛りがあるんだから、政治的中立が義務づけられている。
公共放送なら尚更。
桜の偏向が10だろうが、一万だろうが問題にならない。
だがNHKが4でも5でも0.1でも偏向してるんなら問題になる。

桜を狂ったように批判してるやつって、常識レベルの知識すらないのが多いねぇ。
[2009/12/29 22:13] URL | DM6 #-[ 編集 ]№11679
>近代戦においては日常茶飯事クラスな非正規兵の処刑でしかなかったということでFA?

FAでよろしいかと。
どさくさ紛れに捕虜にしてもいいやつをムカついてぶっ殺したってことはあったかも知れない。
ただそれはお互い様の話でね。
アメリカなんて非白人は畜生扱いだったから、そりゃひどかったし。
西洋人は「自分に罪のないものだけが石を投げなさい」と言われれば、
石を投げるのをやめる。恥を知っているから。
支那人は何も考えずに石を投げ続けることができる。その違いだよね。

チベットやウイグルで虐殺を継続しながら、南京を非難するなんて、
普通はできんでしょ。だけど支那人は平気で出来るんだよね。
[2009/12/29 22:28] URL | DM6 #-[ 編集 ]№11684
>近代戦においては日常茶飯事クラスな非正規兵の処刑でしかなかったということでFA?

FAというには厳しい可能性もあるかと。
捕虜の殺害は非正規兵への扱いと言えず、規模的にもどさくさ紛れとはいえない可能性がある
便衣兵についても条約の適応外とはいえ、裁判の有無の問題と狩り出しの方法で誤認された民間人の犠牲についても検討される必要がある。
まずは現地調査して、埋葬記録の正確性の確認、女性、子供の比率や外装なんかも調べないといけないと思う。
ただそれはお互い様の話でね。
日本軍の米英豪等の連合軍捕虜への死亡率もそりゃひどかったし。
日本人にすら食いモンも無かったこともシゴキと報復もよく知ってるし、恥を知っているから。
支那人は何も考えずに、支那人は投降日本兵に対しても紳士で、支那人同士はお互い優しかったと思ってる、その違いだよね。
日本軍も泰面鉄道やら色々やらかしてるから南京もその一つに普通に入ってたんじゃ。
チベット、ウイグル、ポルポト、文革、ソ連赤軍とその後にも強烈なのもあるから南京が特別になんて普通はできんでしょ。
[2009/12/29 23:18] URL | #-[ 編集 ]№11704
>>DM6
だから「個人的に」「感じてる」って書いてあるだろ。
それに「同じ題材を扱った時の偏向度」て事付け加えておくわ。

確かにチャンネル桜とNHKを比較した事は間違いだったよ。あんなマスターベーションメディアと公共放送は同列に語っちゃいけんな。

狂ったように桜を批判している常識のない自分としては、自慰史観よりは自虐史観の方がなんぼかマシと思っているし、あんなレイシストと敵しか作らない番組は早く例の靖国のカナダ人か石垣市長に訴えられて潰れればいいと思っているよ。
[2009/12/30 00:35] URL | #-[ 編集 ]№11723
>>№11669

随分鼻息が荒いけど、俺も忙しいのよ、年末だし。
今帰ってきてやっと一息ついた所だしな。

んで、君の返答を読んだけど、
具体的になんの資料や本を読んで自分の主張をしてるのかは
やっぱり書かれてないね。
ネットのHPかなんか?
まあ、書かなかったという事は書けなかったという事だろうから
これ以上突っ込まないけど。

それと、やっぱり君は勘違いしてたね。
君の脳内の「南京大虐殺肯定者」と戦ってるだけで、
俺自身への反論には全くなってない。
すごくズレてるね。

俺の主張してる南京での虐殺とは、
南京戦史にまとめられた推定3000~6000の殺害事件を指してる。
俺は最初から、君が言ってる「30万人大虐殺」とやらの存在には懐疑的だ。
これは初めから書いているので、普通に俺の発言を読んでれば気付く筈だ。
それに気付かなかったというのならば、君が一見俺と議論しているようで、
実は君の脳内の「南京30万人虐殺肯定論者」とシャドーボクシングしていたに過ぎない。

「30万人の虐殺こそが南京虐殺であって、それ以外は南京虐殺ではない。
数千人の殺害では南京虐殺とは呼ばない!」
というのならば、
俺も南京虐殺否定論者になってしまうなw
世間に流布している南京大虐殺のイメージを否定する事と、
現地で実際に行われた虐殺の存在そのものを否定する事を混同しているのが、
君の一番の間違いだ。
30万人説や世間での南京事件のイメージの荒唐無稽さを俺に説いた所で
そんものは釈迦に説法というものだ。

そして君の言うとおり、戦争中においては、数千人の虐殺なんて
いちいち重々しく強調するような特異な事例ではないだろう。
そう、その通りだ。
それこそ、戦時中では虐殺なんてよくある事。日常茶飯事。
そして、俺は最初からそう言ってる。
「小規模、中規模の虐殺なんて戦争ではいくらでもある。
そのいくらでもある事が、南京でも起きただけ」だとね。
そんな当たり前の主張に対して、曲解して反論してたのが君だ。
笑っちゃうだろう?
そんな良くある事に対して、いちいち「中国人に土下座して回れ!」
なんてナイーブな発言を俺にしてきたのが君だ。
本当にズっこけてしまうよねw
やっぱり君は人の話を読めてなかったんだよね。

文章を見てても興奮してるのがありありと分かるし、
もう少し落ち着いて相手が何を主張しているのかをじっくりと読んで
理解しようと努力するべきだ。
そうでなければ、議論の応酬ではなく、
ひたすら相手に君の勘違いの訂正作業をさせる事になってしまう。
とにかく、俺と議論したいならば、まず読解力を磨くことだ。

年末年始は忙しいので、君の望むような迅速な返答はできないが、
その間、せいぜい頭を冷やして落ち着いてくれ。

それでは、いいお年を。
[2009/12/30 02:11] URL | #-[ 編集 ]№11744
おまんまん、まで読んだ
ここにきてまた長文かよ、メンドクセェ
お前のそのだらだら書くクセなんとかなんないの?
お前は人の文章のまともな引用もしないで、勝手に自己解釈で改ざんした「引用」にかってに反応してイライラし、それを必死に長文でだらだらおなにー、マジで誰と戦ってるんだよwお前のおなにー観賞してやってる俺の立場になってくれよな。年末忙しいんだったらいい機会じゃないかwゆっくり満喫してこいよ。リラックスして人の文きちんと引用して理解できるくらいの精神状態になってきたらまたおいでw
[2009/12/30 11:31] URL | #-[ 編集 ]№11775
サヨクが二匹ほど発狂してますな。
[2009/12/30 12:01] URL | #-[ 編集 ]№11781
これさ

その後南京虐殺について毛沢東はなんか言った?

って聞けばいいと思う
[2009/12/30 19:17] URL | #-[ 編集 ]№11812
東京大空襲の死者10万人

飛行機絨毯爆撃せずに30万人も殺した
日本軍って、スーパーマンだな
[2009/12/30 19:46] URL | #mQop/nM.[ 編集 ]№11814
>№11814
本気でやろうと思ったら陸戦だから、その反論もやめた方が良いと思う。
[2009/12/30 20:42] URL | #-[ 編集 ]№11820
未だに毎年被害者数を増やしたりしてるから問題視されるんだろw
[2010/01/01 16:44] URL |    #-[ 編集 ]№11952
南京事件に関しては中国政府は一貫として30万人説だよ。
増えても減ってもいない。
[2010/01/01 19:36] URL | #-[ 編集 ]№11957
こういうのを読むたびに、奴らにコレを聞かせてやりたくなるんだよ・・・。

「人類史上最大のミステリー」

中身投稿しようとすると何故かスパム扱いされるから、知らない奴はググって嫁。
[2010/01/06 20:29] URL | 蜂蜜酒 #3DpfYUu6[ 編集 ]№11995
30万人だろうが10万人だろうが変わらない、とか言ってる馬鹿がいるが、大違いだろ。
何が違うかというと、中国人は平然と嘘をつくという事実が改めて証明されることになる。
[2010/01/10 02:39] URL | #-[ 編集 ]№12196
>まあ用法、用量をお確かめの上ってやつかな
用法、用量を確かめるなんてどんな資料に対しても当たり前の態度なんだけど、
ことさら特定の対象にだけ限ってその手の態度を推奨する人が何故か多い。
では他に、用法・用量を確かめずに鵜呑みにして良い資料があるって話になる。
それは一体どんな資料の事なのかとちと疑問。
[2010/01/23 19:23] URL | #-[ 編集 ]№13123
大体南京だって東京裁判後に騒ぎ出した問題だっての
そもそも当時の人口やら資料からも大規模な虐殺行為があったとは到底考えられないんだが
自称経験者の証言とインチキ写真と小説しかソースのないミステリーだろ
仮に本当にその手の事件があったとしても間違っても犠牲者数は万いかない
便衣兵の掃討してる時に民間人が多少巻き込まれたってとこじゃないのか
[2010/02/06 21:55] URL | ー #-[ 編集 ]№14606
虐殺ですか・・戦争行為があったのは大いに認めるが
日本軍が民衆の虐殺などという戦略的に価値が無いばかりか
占領後に遺恨を残すような非効率的な事をするだろうか?
もちろん戦闘に巻き込まれた民間人は居ただろうが
何千人、何万人という数字と南京大虐殺という単語は
中国政府が民衆の反日感情を煽り
政府への不満を逸らすためのプロパガンダに思える

[2010/02/11 16:13] URL | #-[ 編集 ]№15008
このコメントは管理者の承認待ちです
[2010/12/30 20:12] | #[ 編集 ]№32034
このコメントは管理者の承認待ちです
[2011/12/16 12:19] | #[ 編集 ]№32078

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